冰山一角，其他的估计都被来福删除了。
好像内部消息，他是msl吧
我也记得有这么个帖子
他们要是尊重女性 就不会有科隆事情
看他在贴里那么嚣张，极端宗教和现代文明真终有一战。
无语
{:5_352:}{:5_352:}这是根据个人经验写出来的吗?
西部联盟在另一个帖子里，提到他们是骄傲的少数民族，我很不解这种说法。
某族在国内属于少数民族，在全世界范围，如果考虑同宗教就是一个民族的话，他们可不是少数民族。
而这个同一宗教的信徒，一千多年来，给人类社会留下什么呢？
伟大的发明家、科学家、哲学家。。。？文学家，我只知道一个纪伯伦。
原谅我才疏学浅，对他们种群里的杰出人物了解得少。
艺术方面，只允许几何图案，一千多年再也没有明显的发展。
而大型工程，埃及的金字塔也不是他们建造的，虽然现在埃及是一个msl国家。
我知道，他们在古代对人类社会也有重大贡献，但之后，他们的信徒就被这个宗教固化了，
人的自由和思想的自由都被禁锢了，所以，创造力也被禁锢了。
我也可以接受，没有伟大成就，过过小日子也可以的说法，
那就岁月静好，安居乐业，也做不到！
究竟以什么为骄傲？
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 09:25
西部联盟在另一个帖子里，提到他们是骄傲的少数民族，我很不解这种说法。
某族在国内属于少数民族，在全世 ...
跟这种人较真你傻了。
本帖最后由 顺祺 于 2016-3-4 10:17 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 09:25
西部联盟在另一个帖子里，提到他们是骄傲的少数民族，我很不解这种说法。
某族在国内属于少数民族，在全世 ...
因反对伊斯兰，而极力否认伊斯兰文明对世界文明的贡献是不科学的，也经不起推敲的。
伊斯兰文明作为世界一大文明，也是有他的黄金时代:
伊斯蘭黃金時代
伊斯蘭黃金時代（阿拉伯語： ）又稱伊斯蘭復興，其时间跨度在習慣上是指公元762年—13世紀之間的500年，近來的一些學術研究將之延展至15世紀。在這段時期，伊斯蘭世界的藝術家、工程師、學者、詩人、哲學家、地理學家及商人輩出，在傳統學術的基礎上保留並促進了藝術、農業、經濟、工業、法律、文學、航海、哲學、科學、社會學、科技各方面的發展，並在基礎之上對這些方面實施改革創新。作家霍华德·特纳寫道：「穆斯林藝術家、科學家、傑出人物及工人合力創造了一種獨一無二的文化，直接及間接地影響到各個大陸上的社會。」
维基百科链接:
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%96%AF%E8%98%AD%E9%BB%83%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3
顺祺 发表于 2016-3-4 10:14
因反对伊斯兰，而极力否认伊斯兰文明对世界文明的贡献是不科学的，也经不起推敲的。
伊斯兰文明作为世 ...
说些具体的例子啊
近代现代的穆斯林各领域的巨匠，告诉我几个名字
你这些泛泛的话，我也会说，不需要你教我说政治正确的话
我是想了好几天，实在想不出几个具体的名字，才这么说的
所以，我也说了，“原谅我的才疏学浅”，如果你知道，直接告诉我名字就好了
不需要说些泛泛的话
本帖最后由 顺祺 于 2016-3-4 11:22 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 11:12
说些具体的例子啊
近代现代的穆斯林各领域的巨匠，告诉我几个名字
你这些泛泛的话，我也会说，不需要你 ...
链接里有的，既然找了好几天了，就再稍微抽几分钟看看吧:
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%96%AF%E8%98%AD%E9%BB%83%E9%87%91%E6%99%82%E4%BB%A3
另外现在很多科学领域的，很多理论，体系，发明都来自那个时代。
所以不能全盘否认某个文明，就像不能否认中华文明和欧洲文明一样。
本帖最后由 Reisender 于 2016-3-4 12:47 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 12:12
说些具体的例子啊
近代现代的穆斯林各领域的巨匠，告诉我几个名字
你这些泛泛的话，我也会说，不需要你 ...
我知道在欧洲中世纪的时代伊斯兰文化是很发达的，主要是因为他们继承了很多古老文明的科学技术和传统。那时和黑暗落后的欧洲相比，阿拉伯确实是世界文明之光。可以参见一个电影，第十三个战士。
不过那时年轻的伊斯兰也是开放和具有兼容性的，不像今天这样极端和排斥异己。所以只能说有过辉煌的历史，但是已经没落了。。。{:5_339:}
再加一点，那时文明的辉煌主要是来源于继承。。。真正被阿拉伯人发展出来的其实也很少。不过继承也算是好事了吧，至少没让它们丢失。。。
顺祺 发表于 2016-3-4 11:15
链接里有的，既然找了好几天了，就再稍微抽几分钟看看吧:
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A ...
你没仔细看我的帖，我说了，古代，阿拉伯世界对世界是有重大贡献的，
但后来就没有了，我个人认为和这个宗教禁锢人的自由和思想自由有关
其实一点都不奇怪，如果基督教现在还像中世纪那样在欧洲握有重权，
对欧洲实施重压，现在的欧洲肯定不是现在这个样
因此，完全没必要避开这个话题，这个宗教总体来说，不是促进人类社会的发展
而是阻碍人类的发展
你总以为，如果我们反对这个禁锢人类的宗教就是不懂看到它曾经的贡献，不客观，
你大错特错了
在客观地承认它曾经的贡献的同时，也必须承认，那是“曾经”
它已经不合时宜了。让它继续掌控社会和人的思想，社会不会安定，
被它控制的人也不会幸福自由（除了少数人）
你也说不出来他们几个巨匠的名字吧？这不就是证明了？
Reisender 发表于 2016-3-4 11:22
我知道在欧洲中世纪的时代伊斯兰文化是很发达的，主要是因为他们继承了很多古老文明的科学技术和传统。那 ...
嗯，我就是这个意思。不能一否认就把别的文明直接上千年的就否认个一干二净，这个文明也开明过，也辉煌过，只不过衰落了。
比如维基关于技术的例子:
相信是出自伊斯蘭黃金時代的發明包括暗箱、咖啡、肥皂、潔齒劑、洗髮精、蒸餾、液化、結晶、提純、氧化、蒸發、過濾、蒸餾酒、尿酸、硝酸、蒸餾器、活門、往復式吸入活塞泵、機動水鐘、刺繡、手術刀、骨鋸、鑷子、外科腸線、垂直軸風車、接芽、種痘、鋼筆、密碼分析、頻率分析、三餐、花窗玻璃、熔凝石英、波斯地毯及渾象。
顺祺 发表于 2016-3-4 12:27
嗯，我就是这个意思。不能一否认就把别的文明直接上千年的就否认个一干二净，这个文明也开明过，也辉煌过 ...
我觉得是这样，无论哪个文明或者信仰都需要经常地变革。如果一味守旧，那很快就会落后。
其实天主教如果不是当初有基督教分支出来，有了竞争对手，不得已要变革，也难说今天会变成什么样。即使是这样，天主教其实也有很多黑暗没有为人所知。。。
Reisender 发表于 2016-3-4 11:34
我觉得是这样，无论哪个文明或者信仰都需要经常地变革。如果一味守旧，那很快就会落后。
其实天主教如果 ...
我要说的，就是这个
伊斯兰教死守一千多年的教义，已经成为人类发展的障碍
特别对比天主教立教两千年来的分裂改革等等运动，以及对欧洲乃至对全世界的影响变化，
就更可以看出伊斯兰教于今天世界的不合时宜
至于我问那些具体学科的巨匠等等，只不过是一个佐证而已
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 11:27
你没仔细看我的帖，我说了，古代，阿拉伯世界对世界是有重大贡献的，
但后来就没有了，我个人认为和这 ...
我是看你原话才说的，如果你的看法和我没什么不同，那就没什么可争的了。
另外，巨匠怎么定义？必须是希南那种？另外，宗教是不分民族的，所以区分你说的巨匠的宗教信仰本身就困难。
只能说在什么文明下，在那个文明的环境下产生了巨匠，而不能说某个宗教下无巨匠。在中国，在欧洲都有很多有成就的穆斯林学者。
顺祺 发表于 2016-3-4 11:39
我是看你原话才说的，如果你的看法和我没什么不同，那就没什么可争的了。
另外，巨匠怎么定义？必须是希 ...
你又何必模糊焦点
我问了，那几个学科的巨匠，你举几个例子不就好了
比如，瓦特发明了蒸汽机，引发了工业革命，这是全世界承认的物理巨匠吧？
不需要说，他只是欧洲文明的巨匠。
伊斯兰文明的巨匠，请举几个古代以后对世界产生重大影响的例子
就算没有人名，具体成就也可以
按你只按文明区分的巨匠标准，那非洲文明在二十世纪，说不定能自己建造一口井已经是
了不起的成就，但在二十世纪的人类世界，这算什么重大贡献？
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 11:45
你又何必模糊焦点
我问了，那几个学科的巨匠，你举几个例子不就好了
比如，瓦特发明了蒸汽机，引发了 ...
你举例说瓦特，那你能告诉我瓦特的宗教信仰么？
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 11:45
你又何必模糊焦点
我问了，那几个学科的巨匠，你举几个例子不就好了
比如，瓦特发明了蒸汽机，引发了 ...
我刚提到的希南算不算巨匠，如果算，我可以举很多，给你的链接里就有。如果不算，那就给个巨匠的定义。
在知乎看过这个议题， 据说最大的贡献是“百年翻译运动”
还有就是 要将阿拉伯文明，波斯文明什么的和伊斯兰文明这个概念分开。因为很多是占领（武力）后继承的当地文明
顺祺 发表于 2016-3-4 11:51
你举例说瓦特，那你能告诉我瓦特的宗教信仰么？
瓦特的宗教信仰，我不知道啊，但我想，那个时代，英国人基本是新教徒吧
然后呢，文明的划分不一定是按宗教划分的啊，只是一个集成系统的概念而已，
在伊斯兰文明存在的同时，相对的是欧洲文明，中华文明之类的，
请看“文明的冲突”这本书
所以，比较的时候，是以相对文明作参考系，而不是宗教
顺祺 发表于 2016-3-4 11:55
我刚提到的希南算不算巨匠，如果算，我可以举很多，给你的链接里就有。如果不算，那就给个巨匠的定义。
我还真不知道“希南”， 他具体贡献是什么？
dodosai 发表于 2016-3-4 11:56
在知乎看过这个议题， 据说最大的贡献是“百年翻译运动”
还有就是 要将阿拉伯文明，波斯文明什么的和伊斯 ...
我个人也认为不能把阿拉伯文明完全等同于伊斯兰文明，因为阿拉伯也有时段不是伊斯兰时期吧
不过，我自己对此不是很了解，所以不提这段
澜风抚袖 发表于 2016-3-4 12:01
瓦特的宗教信仰，我不知道啊，但我想，那个时代，英国人基本是新教徒吧
然后呢，文明的划分不一定是按宗 ...
既然观点一致，那就没什么可争的了。
PS: 瓦特信自然神。
学建筑的知道希南是谁。