跟同事聊天后来吐个槽
昨天和土耳其二代移民同事聊天，对于现在来自极端穆斯林的恐怖袭击，他挺愤慨的，认为他们的行为造成越来越多民众对于他们宗教信仰的误解。最后，他说：他特别不能理解那些人，这个世界每个人都有坚持自己信仰的自由，为什么强迫别人信仰自己的宗教。而且，别人的信仰关自己何事，最后我得到福报，他没有，这是他自己的事情。这句话，感觉特别有趣。这个世界上就是因为太多人希望同化另外那些与自己不同信仰的人才越来越乱，用武力加信仰殖民的行为以前、现在、未来都发生着。
比如、八国联军、比如共产主义思想、比如现在的某教。
我可能是个自由主义者，认为一个国家的人们有选择自己生活方式的自由，所以，我痛恨现在某教顺我者昌、逆我者亡的行径，也不赞成动辄去别国搞XX革命。每个国家都有自己的文化、习俗，一个国家成功的统治方式也许不会适用别的国家，甚至自己本国都需要与时俱进。就拿德国来说，现在的混乱，就是他们不与时俱进的后果。德铁天天抱怨逃票的越来越多，亏损啊，他们为什么不改进自己的查票方式？或者引用别的国家的查票方式？
当然有人说，这样可能破坏了我们的生活方式、自由，生活方式早就破坏了，否则人类还在洞里吃生肉呢？自由，重要，但命是不是也更重要？
极左极右都是可怕的，这点不用多说，不过政治是不是需要制衡、平衡？我相信，如果没有当年的左派政党对右派的制衡，欧洲普通人的生活不会越来越好。政治需要反对党。
突然想起来看一篇小说的读者评论，政治家，就该六亲不认、厚颜无耻、甚至有时候卑鄙下流。
说点两边都不讨好的，我恨某教目前的以恐怖主义扩张的行为，也烦西方找机会就宣扬他那套思维，就前几天，肯德基在拉萨建个店都在他们国家媒体上头条，反对。我特别不理解、人家拉萨人民怎么就不能吃个肯德基了，商业兴旺，拉萨人民不管汉人，藏人不是会更好吗？这跟以前批评中国想把共产主义红旗插遍全世界有区别吗？
听说有位预言家预言世界会因宗教陷入混乱，没有错，价值观同样也是宗教。都是排他的。都想扩大自己的领地。
突然想到印度，许多欧洲人对印度印象还是不错的，那里符合他们对于远方田园牧歌式的想象。对于中国，就是嫉妒、恐惧多一点了吧！但是必须说，大多数人对于中国人还是很友好的。对印度人稍微差点儿，既觉得他们可怜又看不起吧。可是，现实生活中，印度的人权还不如中国吧！种姓制，虽然在法律已经废除，普通人还是认同的吧。
写了这么多，逻辑性估计没有，就是吐个槽。世界太奇妙，理解太困难。
赞 你不信我的宗教，你就是恶魔，就应该被清除。有这种思想的宗教也不是什么好宗教。 写得挺好。宗教本来就是私密个人的东西，不影响别人，我觉得没问题。但很少有宗教能做到这一点。特别一神教，有很强的强迫症，因为他们相信自己是唯一正确美好的，拼命向别人推销，甚至执迷不悟地认为，他们向你传教是在传福音，为了你的福祉。如果他们开眼看看，不信教，或者信的教的，一样过得好，甚至比他们还好，可能他们会明白一点点？ sternmond 发表于 2016-3-25 10:47
你不信我的宗教，你就是恶魔，就应该被清除。有这种思想的宗教也不是什么好宗教。
对啊，如果比信她们的教，就被处死，那根本是邪教。 这个土耳其二代真的说的很明智 你同事的最后一句话亮了 同吐槽基督教，传教传什么教，别来乱敲我家门，老娘没踢你出去算对你客气的了 澜风抚袖 发表于 2016-3-25 10:50
写得挺好。宗教本来就是私密个人的东西，不影响别人，我觉得没问题。但很少有宗教能做到这一点。特别一神教 ...
估计不会明白的，所以我觉得宗教就是排他性的，只不过有的温和有的极端。目前，佛教、基督教等还都在温和之列。宗教就象世间任何生物一样，希望自己的后代传播下去，越多越远越好。有的希望用爱感化世人，所谓以德服人；有的就希望暴力传播，甚至消灭不同者。
还有，我觉得没有宗教信仰也是一种叫做：无神论的宗教。无神论者认为有神论者都是愚蠢的凡人。
欧洲现在正在阵痛期，挺过去新生命出生，皆大欢喜；挺不过，胎死腹中，一尸两命。
不过换个思维，一战二战都过来了，这次应该也没有问题。可是，我们这些升斗小民，挺不挺得过去，听天意吧。（我，基督徒，所以听上帝的） 且听风吟15 发表于 2016-3-25 11:29
估计不会明白的，所以我觉得宗教就是排他性的，只不过有的温和有的极端。目前，佛教、基督教等还都在温和 ...
这个写的客观。
我也认为，最终人类可以战胜黑暗的宗教(不是说，所有的宗教都黑暗，但某些)。
但是否是我们这个时代，在这个战胜得过程中，谁成为无辜的受害者，就难说了。 真是幼稚的不行，穆斯林跟你们这些卡菲勒会说什么真话。
说直接一些就是强迫别人跟自己一样，否则就毁灭。如果大家都是一样的，这个世界就不是五彩缤纷了。 想起上学时，同学是基督徒，一定要拉着我去教会，后来我不去，堵在我家门口敲门。。。这样实际上也是毁掉了友谊。后来我直接跟对方说，就让我下地狱吧，我真的没时间，我要复习考试。然后他就跟教会的人说我受了撒旦的诱惑，最后牧师都直接来我家。处于对他的尊重，我跟牧师谈了很长时间。再后来我就搬家换手机了。 是会有人挺过去，关键是谁？ 且听风吟15 发表于 2016-3-25 11:29
估计不会明白的，所以我觉得宗教就是排他性的，只不过有的温和有的极端。目前，佛教、基督教等还都在温和 ...
说个题外，我没有宗教信仰，但我也不是无神论者。我相信有一种超出我们人类的自然力量。但它不一定叫耶和华，释迦牟尼或者安拉什么的。其实我并不反对信仰，但反对以某个名字组织起来的人的宗教组织。这个组织下的信徒基本不允许自我思考，只能听信所谓通过某人之口传授的神的话语，谁知道，这个人说的是不是真的神的话语呢？
所以，还有一种，没有宗教信仰，但有信仰。 smyazh12 发表于 2016-3-25 11:50
想起上学时，同学是基督徒，一定要拉着我去教会，后来我不去，堵在我家门口敲门。。。这样实际上也是毁掉了 ...
能不知道他多痛苦，没能拯救你，眼睁睁地看着你被撒旦拉走，哈哈哈。 不是所有的宗教信仰都是排他的吧
道教不就是爱信信不信别来打扰我升天？ fuuuuy 发表于 2016-3-25 12:01
不是所有的宗教信仰都是排他的吧
道教不就是爱信信不信别来打扰我升天？
道教在历史上也和佛教互掐过。反正就是一个团体，不管信什么，总要想法子扩大自己的利益，少不了要损害别家的利益。 fuuuuy 发表于 2016-3-25 12:01
不是所有的宗教信仰都是排他的吧
道教不就是爱信信不信别来打扰我升天？
多神教相对好些。
但肯定也是有过掐的历史，才学会和平共处。
反正成了组织，特别严密的组织都比较危险。
道教组织性相对弱。中原的佛教组织性也买那么强。到了藏传佛教，马上就不同。 楼主的同事还是很开明的，但可惜也好多msl不这么想啊。好多认为他们正在受来自西方的迫害，而根据教义，他们是有权利站出来战斗的。而且估计还有很多人心里不平衡，看着那么多应该下火狱的罪人，现世却吃香的喝辣的。。。 Einschulung 发表于 2016-3-25 13:04
道教在历史上也和佛教互掐过。反正就是一个团体，不管信什么，总要想法子扩大自己的利益，少不了要损害别 ...
佛教和道教基本属于你不信我就展示神迹来令你相信，因此搞幻术骗术的神棍特别多。基督教和伊斯兰教基本属于你不信我就缠着你揍你甚至宰了你看你敢不敢不信，也因此才能在全球扩张得比其他宗教更广泛... celinecy 发表于 2016-3-25 15:52
佛教和道教基本属于你不信我就展示神迹来令你相信，因此搞幻术骗术的神棍特别多。基督教和伊斯兰教基本 ...
哈哈哈，有理 celinecy 发表于 2016-3-25 15:52
佛教和道教基本属于你不信我就展示神迹来令你相信，因此搞幻术骗术的神棍特别多。基督教和伊斯兰教基本 ...
哈哈哈哈，两者相衡取其轻，还是佛教道教好点 我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃吃咖喱香肠，女的不吃猪肉，他们和儿子住在一起一家三口，儿子在公交公司上班，可能是高中毕业，很懂礼貌，说明教养不错。还有个女儿和女婿住在别地，女婿在机场做保安，收入不很高，女儿经常回娘家看看。
和他们聊天后让我有些吃惊，他们很反感现在的土耳其总统，说他正在毁坏土耳其的世俗国家原则，搞政教合一，和其他国家例如俄罗斯关系搞得很僵，另外最让我吃惊的是他们同情库尔德人，说应该划一块土地给他们。
这家土耳其人在柏林有很多亲戚，他们应该都是融入得很好的人。
因为建花园的原因，认识了很多土耳其劳工，他们不管信不信教，都是很普通的人，不可能是恐怖分子，都是搞自己双手吃饭的人，感觉和我们没什么区别，除了对妇女的态度，他们觉得男的是一家之主，特别是信教的人更是这样认为，开始时有点不愿意和我老婆谈工程的事情，要找我谈，呵呵。但是，也不能就说他们对妇女不尊重，他们是比我们中国人还要传统的人。
N年前在柏林读语言班时，有一个阿拉伯的同学（没问是不是土耳其）听说我不信教，还笑话我，当时搞得我对他们这些信伊斯兰教的人印象不好，再加上道听途说的一些关于土耳其人如何奸诈的事情，让我对土耳其人一直有预设的立场，直到和我的邻居认识和交往，让我对他们的看法有了很大的改变。
前段时间看了美国的反恐电视剧国土安全，讲的是伊斯兰教恐怖分子在柏林搞恐怖主义的事情，很有感触。
其实大部分信仰伊斯兰教的人们都是善良的，和我们没什么区别，我在这里不评价这个教的好与坏，我觉得他们中很多人很无奈，一生下来就必须信这个教，没有选择，在911等一系列恐怖事件爆发后，他们也被无辜的标上了恐怖分子的标签，被人指责和唾弃，这对他们来说是不公平的，因为伊斯兰教不是他们自愿的选择。
人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，任何剥夺人这种自由的行为都是我们应该反对的。
但是，作为一个受过高等教育的人来说，应该相信科学，而不是宗教这种被马克思成为精神鸦片的东西，或者说，你为了寻找精神的寄托，可以信仰某种宗教，但切不可迷信，因为一迷信，就会走向极端。
本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 16:57 编辑
live 发表于 2016-3-25 16:47
我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃 ...
这就是所谓的 ”（具体某个）穆斯林可以是好人，但伊斯兰却肯定是邪恶的“
-- 别管包装地多美好，只能进不能出，这几乎是任何一个邪教的特性吧
AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 16:52
这就是所谓的 ”（具体某个）穆斯林可以是好人，但伊斯兰却肯定是邪恶的“
-- 别管包装地多美好，只 ...
人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，任何剥夺人这种自由的行为都是我们应该反对的。
但是，作为一个受过高等教育的人来说，应该相信科学，而不是宗教这种被马克思成为精神鸦片的东西，或者说，你为了寻找精神的寄托，可以信仰某种宗教，但切不可迷信，因为一迷信，就会走向极端。 live 发表于 2016-3-25 16:47
我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃 ...
“一生下来就必须信这个教”，作为信仰信仰自由的人，你不觉得这个教有问题？
你可能说，那是这个教的问题，不是这个教的具体信徒的问题。
但是，这些具体的信徒就是这个教的载体，没有这些载体，这个教又怎么会继续这样传承下去？
特别，他们已经生活在宗教选择自由的国度，为什么还强迫他们的后代继续信这个教，不给他们自由？他们真的没有问题？
这就是我们经常问的，恐怖分子是伊斯兰教徒中的极少数，我们都知道。但他们周边的人知道他们的危险性，知道他们会伤害无辜，为什么不举报？他们对别的生命没有恻隐之心，不是吗？ live 发表于 2016-3-25 16:47
我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃 ...
并没有觉得实际生活中都是坏人，但是接触到的土耳其人他们对德国社会内心很多不认同，价值观，特别是这个从小宗教更隔离他们对德国社会完全融入感，包括第二代，第三代，但是东欧人的后面几代就没有这个问题。
所以你避重就轻的去说这个问题没有用。即便他们不认同这个社会，但是他们在政治权力上一点都不怠慢。
没有人要去歧视他们，他们也有很多好人，但是他们又带有特殊性，你的政治正确，并不代表深藏的问题。
live 发表于 2016-3-25 17:19
人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，任何剥夺人这种自由的行为都是我们应该反对的。
但是，作为 ...
很多恐怖分子在实际生活中还受过高等教育，在欧洲有好的工作，待人彬彬有礼，可能是不错的邻居和朋友，但是他们却去实施恐怖活动，只用你的好人坏人理论，是不是有点苍白。
与其入此，你也算公众人物，更应该为穆斯林的宗教改革，社会融入做点贡献，而不光是在这表现你的善良形象。
澜风抚袖 发表于 2016-3-25 17:37
“一生下来就必须信这个教”，作为信仰信仰自由的人，你不觉得这个教有问题？
你可能说，那是这个教的问 ...
我不评论这个宗教好坏邪恶，实际上我的观点已经很明白了，你稍微仔细阅读就能体会到。
现在的问题是根据2011年发布的一项研究，伊斯兰教拥有15.7亿信徒，占据超过世界人口的23%。并且这个宗教的传播方式和其它宗教还不大一样，它具有很强大的繁衍性，另外在土耳其正在发生的倒退现象也值得我们警惕。
据我的观察，一般来说受教育程度越低的人越容易笃信宗教，容易被宗教极端思想迷惑。因此，我觉得对付极端宗教的最好武器之一就是教育，特别是科普教育。