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萍聚头条

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楼主: 且听风吟15

跟同事聊天后来吐个槽

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发表于 2016-3-25 19:07 | 显示全部楼层
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asdre 发表于 2016-3-25 17:55
并没有觉得实际生活中都是坏人，但是接触到的土耳其人他们对德国社会内心很多不认同，价值观，特别是这个 ...

不知道你到底想表达什么，除了说我政治正确以外。
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发表于 2016-3-25 19:12 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 18:02
我不评论这个宗教好坏邪恶，实际上我的观点已经很明白了，你稍微仔细阅读就能体会到。
现在的问题是根据 ...

那你想表达什么，你想说他们宗教存在一定问题，但是人没问题，所以要对他们进行入世教育。那么你这个观点和AFd是一样的，只有AFD公开在党章说了对伊斯兰教在德国教育中的限制。
那么你的内心到底什么观点呢，这真是个像雾像雨又像风的问题。
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★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
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发表于 2016-3-25 19:33 | 显示全部楼层
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每个人群中都有各式各样的人，左中右，好坏善恶等等。正如中国人中也有道德败坏，随地大小便的，也有真诚善良的。德国人中有极端排外的，也有热情好客的。对于一个人群，我们不能一概而论。

我相信来福同学的亲身经历是真实可信的，也相信大多数信教的土人是温和的，非极端的。我也接触过很好的土人男女老少。从宗教信仰上来看，伊斯兰确实对社会发展是有害的，从教义来看，从现实的行动来看，都是比较极端的。每个人身上都同时具有人性和兽性，而普通人在极端思想下就会暴露兽性而做恶，比如纳粹德国下的德国民众，二战期间的日本民众和文革时期的中国民众等等。而目前的伊斯兰教就有这个极端的属性，在这个极端的思想的鼓动下，作为善良邻居的普通人，作为好父亲，好教师，好学生的普通人就极有可能做出令人不解的恶性来。

来福 同学提的美剧《国土安全》确实值得一看，特别是最新一季。

点评

Jasiu
+1111111111111  发表于 2016-3-26 17:51
且听风吟15
+10086  发表于 2016-3-25 21:33
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发表于 2016-3-25 19:37 | 显示全部楼层
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本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 18:48 编辑
live 发表于 2016-3-25 18:02
我不评论这个宗教好坏邪恶，实际上我的观点已经很明白了，你稍微仔细阅读就能体会到。
现在的问题是根据 ...


世俗教育没错，但也要有其他别的什么来保证这个教育。
宗教团体拒绝让小孩受世俗教育怎么办？宗教和父母给孩子更强的洗脑怎么办？（现在的欧洲是放任自流）
小时候拒绝教育，长大了没有劳动能力，怎么办？（现在的欧洲是好生伺候着）
宗教洗脑极端杀人恐袭抓住了怎么办？（现在的欧洲是放在条件优美的监狱里关十几二十年）
没有对丑恶的惩罚，如何张扬美善？没有对极端邪恶的严厉惩罚，如何震慑阻呵？
对恶的容忍，就是对善的惩罚
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发表于 2016-3-25 19:41 | 显示全部楼层
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呵呵，某人恼羞成怒开始删帖了。删呗，最好给我号也删了，还真不稀罕。
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发表于 2016-3-25 19:44 来自手机 | 显示全部楼层
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这和信仰有什么关系，这个世界的乱象只和利益相关。信仰只是借口。
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发表于 2016-3-25 19:45 | 显示全部楼层
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蓝色阿凡达 发表于 2016-3-25 18:33
每个人群中都有各式各样的人，左中右，好坏善恶等等。正如中国人中也有道德败坏，随地大小便的，也有真诚善 ...

说得挺好
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发表于 2016-3-25 19:48 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 16:47
我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃 ...

人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，任何剥夺人这种自由的行为都是我们应该反对的。
#################
那要是信轮子功，或者其他邪教呢。。。？

其实我也觉得穆斯林里也是好人坏人都有。但是翻了翻可兰经我才发现，这就是邪教啊，里面充满了暴力，仇恨，对女性地位的限制，以及娶幼女，偏这本书已经规定了适用于一切时空，一字不能改。

假设某一邪教有大量信徒，比如轮子，但是很多信徒其实都是“好人“， 只有个别比较激进。作为不信的普通人我们要不要对其限制呢？
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发表于 2016-3-25 19:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 18:56 编辑
dodosai 发表于 2016-3-25 18:48
人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，任何剥夺人这种自由的行为都是我们应该反对的。
########## ...


对，邪教仍然可以有好人，甚至仍然可以说大多数是平常生活中的“好人”
但邪教中的好人，正是用来洗脑当炮灰的。而邪教中的坏人，则是操纵这一切的。
见了几个“好人”，就看不见了背后的邪恶，只能说是一叶障目。

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发表于 2016-3-25 19:56 | 显示全部楼层
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ari 发表于 2016-3-25 18:41
呵呵，某人恼羞成怒开始删帖了。删呗，最好给我号也删了，还真不稀罕。

论坛不欢迎你这种出口成脏的ID，好走不送。
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发表于 2016-3-25 19:58 | 显示全部楼层
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我也不觉得所有信仰伊斯兰教的人都是坏人，他们信仰其的方式也是有区别的。总的来说他们的教义告诉他们说，如果你今生这样这样做，那么来世到了天堂就会高人一等，得到这样那样的好处。

这样的教育使得信徒变成三类人：

第一类是最正常的信徒，他们按照教义这样那样，然后期待来世真的会得到被许诺过的好处。这些人其实和我们除了生活方式有些不一样以外，差别不大。

第二类也很常见，他们按照教义这样那样，并且认为自己今生就已经被允许高人一等，可以在阳世里直接兑现了，所有不承认他们高等地位的"下等人“都是可耻的。这些人除了生活方式和我们不同之外，会显得特别的傲慢和不可理喻，在矛盾冲突的时候容易出现攻击性。但是这些人还是胆子比较小的人，在武力值明显不如人的时候顶多就是在心里仇恨，平时也就是显得讨厌而已。

第三类就是最危险的有恐怖分子潜力的人。这些人一方面并不愿意接受原始教义里那么多”行为要谦卑“之类的禁锢，但是一方面又想得到来世的种种好处。在两厢冲突之下只好脑洞大开自己重新解释教义，说我哪怕不这样那样，但是我勇于付出杀死所有的异教徒，就能作为勇士被赋予更高的权力，得到的好处更多地位更高。而且很明显这类人还挺多的这种一开始只是自创出来的东西还挺有市场，才能够愈演愈烈壮大起来。不过这类人其实天生就是有暴力和毁灭基因的，生而为基督徒他就是十字军，生而为穆斯林他就是恐怖人弹。就算生来没人逼他信教，他也会自己去寻找一个能为他施暴提供高尚借口的邪教去信的。只是ysl教这个恐怖分支的理论如今已经发展得相当成熟随手可得了，所以现在我们看到的这个教的恐怖分子才特别多而已...
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发表于 2016-3-25 20:02 | 显示全部楼层
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本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 19:05 编辑
celinecy 发表于 2016-3-25 18:58
我也不觉得所有信仰伊斯兰教的人都是坏人，他们信仰其的方式也是有区别的。总的来说他们的教义告 ...


你不妨仔细观察，你谈的第一类穆斯林，大都是嘴上说说的信徒。他们自觉不自觉的回避教义里与常识和良心违背的地方。他们可以说是温和派，也可以说是沉默派，他们固然不会支持极端主义，可也不会站出来明确反对并与之斗争。而可悲的是，这第一类人也在逐渐减少，二类三类在不断增多。
第一类人的存在，往好了说，也仅仅是维持这个宗教不急剧恶化，但核心问题没有解决---经书里写的那些煽动仇恨的东西
而往坏了说，就仿佛人肉盾牌。
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发表于 2016-3-25 20:07 来自手机 | 显示全部楼层
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celinecy 发表于 2016-3-25 18:58
我也不觉得所有信仰伊斯兰教的人都是坏人，他们信仰其的方式也是有区别的。总的来说他们的教义告 ...

可兰经里写了，如果信徒收到异教徒的压迫，是可以采用暴力屠杀的。
但是什么是压迫呢，这个可大也可小啊。真的有的人你多看他一眼，他都觉得你是跟他找茬。
可兰经里有个故事，大致是为了考验某人，让他杀了一个孩子，然后告诉这个人，他是最正确的事，因为这个孩子长大后，会反对自己的父母信教，所以这个孩子该杀。
所以理论上，如果某教徒觉得你不信教，还言语攻击他信教，按着古兰经，他是可以脑补为他有权利杀你的。
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发表于 2016-3-25 20:09 | 显示全部楼层
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dodosai 发表于 2016-3-25 18:48
人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，任何剥夺人这种自由的行为都是我们应该反对的。
########## ...

根据2011年发布的一项研究，伊斯兰教拥有15.7亿信徒，占据超过世界人口的23%。
现在已经是2016年了，不清楚该教信徒又增加了多少。
我们应该与整个伊斯兰世界为敌，再发动一场宗教战争吗？毫无疑问那将是撕裂人类的一场世界大战。
我们应该怎样应对才合情合理和有效呢？这是我们需要思考的问题。

点评

stella_0183
是这样的  发表于 2016-3-27 01:15
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发表于 2016-3-25 20:12 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:09
根据2011年发布的一项研究，伊斯兰教拥有15.7亿信徒，占据超过世界人口的23%。
现在已经是2016年了，不 ...

然而这个问题现实却是，伊斯兰要与包括我们在内的全世界为敌。
你是要迎战还是投降？
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发表于 2016-3-25 20:20 | 显示全部楼层
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AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 19:12
然而这个问题现实却是，伊斯兰要与包括我们在内的全世界为敌。
你是要迎战还是投降？

哈，总算看到一个有男人味的回复，不言左而其他
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发表于 2016-3-25 20:23 | 显示全部楼层
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dodosai 发表于 2016-3-25 19:07
可兰经里写了，如果信徒收到异教徒的压迫，是可以采用暴力屠杀的。
但是什么是压迫呢，这个可大也可小啊 ...

他们的做法和我们论坛上有些ID的做法蛮一致，如果你的观点和他们不一致，就对你采取语言暴力。

异教徒或不信教的人“卡菲尔” 在阿拉伯语中是一个贬义词，而叛教的人根据原教旨主义则要被处死！

所以我们必须保证公民有信仰和不信仰宗教的自由。

点评

archeyebag
对你对论坛的表述表示赞同  发表于 2016-3-26 13:01
archeyebag
+1  发表于 2016-3-26 12:59
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发表于 2016-3-25 20:27 | 显示全部楼层
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AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 19:12
然而这个问题现实却是，伊斯兰要与包括我们在内的全世界为敌。
你是要迎战还是投降？

不要当唐吉科德。
显然不是整个伊斯兰要与包括我们在内的全世界为敌，而是伊斯兰极端份子要与我们异教徒为敌。
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发表于 2016-3-25 20:30 | 显示全部楼层
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本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 19:34 编辑
live 发表于 2016-3-25 19:27
不要当唐吉科德。
显然不是整个伊斯兰要与包括我们在内的全世界为敌，而是伊斯兰极端份子要与我们异教徒 ...


如果真是这样，那么伊斯兰应该自己清理门户，将败类彻底消灭，给伊斯兰正面。
然而我看到的确是，伊斯兰世界的主要代表，那些阿拉伯国家，一个个的鼓励支持，输出极端思想，与恐怖分子狼狈为奸！
现在还要包括土耳其，开始大步倒退！
去自己查查极端的萨拉菲派在哪里是国教吧，谁在向全世界输出的那些煽动仇恨的清真寺

还要，风车不会吃人的纳税，奸人的妻女，炸人的家园，你的比喻太烂了。
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发表于 2016-3-25 20:31 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:27
不要当唐吉科德。
显然不是整个伊斯兰要与包括我们在内的全世界为敌，而是伊斯兰极端份子要与我们异教徒 ...

以前专门看过有关唐吉坷德的评论，反而是正面，因为他为理想去奋斗过，而不是苟且的偷生。
这个话题扯远了。
现实生活也是一样，有男人味的有理想精神的男人太少了。德国政坛的Gabriel先生就是一个顾左而言他的小商人形象，所以他把SPD带得越来越差。
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发表于 2016-3-25 20:31 | 显示全部楼层
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celinecy 发表于 2016-3-25 18:58
我也不觉得所有信仰伊斯兰教的人都是坏人，他们信仰其的方式也是有区别的。总的来说他们的教义告 ...

马克思早就一针见血的说过：宗教是精神鸦片。
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发表于 2016-3-25 20:35 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:23
他们的做法和我们论坛上有些ID的做法蛮一致，如果你的观点和他们不一致，就对你采取语言暴力。

异教徒 ...

进来安慰下莱弗...........

话说那位网友认定你是我的老板，你发誓否定ta不信，我发誓扯清关系ta认为无效......

你说该乍办? 干脆假戏真做? 还是...........
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发表于 2016-3-25 20:36 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:31
马克思早就一针见血的说过：宗教是精神鸦片。

他可能不知道，不只让有人堕落颓废的毒品，还有很多让人暴力疯狂的毒品。
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发表于 2016-3-25 20:38 | 显示全部楼层
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AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 19:30
如果真是这样，那么伊斯兰应该自己清理门户，将败类彻底消灭。
然而我看到的确是，伊斯兰世界的主要代 ...

那你拿出个有效办法来啊，发起战争，强迫劳改之，种族灭绝之？
嫌一个伊斯兰国不够，一个叙利亚不够，一个伊拉克不够，再多制造几个？
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发表于 2016-3-25 20:40 | 显示全部楼层
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gtgtgt 发表于 2016-3-25 19:35
进来安慰下莱弗...........

话说那位网友认定你是我的老板，你发誓否定ta不信，我发誓扯清关系ta认为 ...

由他去吧
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发表于 2016-3-25 20:41 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:38
那你拿出个有效办法来啊，发起战争，强迫劳改之，种族灭绝之？
嫌一个伊斯兰国不够，一个叙利亚不够，一 ...

起码别人还敢想过，还在想各种斗争办法，并不是无畏的牺牲。
总比想都没想的，或想着他们太强大了，听之任之，我现在这里小生活来之不易的强吧。
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发表于 2016-3-25 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:27
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如何区别极端分子和温和分子。温和的极端的一步之遥，很容易变形。也就是几个小时的洗脑 Ausbildung
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live 发表于 2016-3-25 19:38
那你拿出个有效办法来啊，发起战争，强迫劳改之，种族灭绝之？
嫌一个伊斯兰国不够，一个叙利亚不够，一 ...


战争已经发起，你还以为现在是和平？
当年轴心国了发动二战，同盟国怎么办的？是向法西斯投降？
还是轰炸城市，投原子弹，吊死战犯，强迫劳改，改造人民?
事实上，正义一方，选择的是后者！

You want war, then we give you war.
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发表于 2016-3-25 20:43 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:40
由他去吧

这和由谁不由谁不一样，我让他说发贴拿钱死全家，他消失好长，说了个别的话。
不想较真，还真来理了

点评

asdre
我刚才都没理会，这仁兄是同伴还是祸害，情商这么高  发表于 2016-3-25 20:45
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live 发表于 2016-3-25 19:23
他们的做法和我们论坛上有些ID的做法蛮一致，如果你的观点和他们不一致，就对你采取语言暴力。

异教徒 ...

问题是这里有个悖论。这个宗教因为可兰经的特别限制，几乎把改革的路给堵死了。而对异教徒和判教者的描述已经写在这经典里。所以凡是虔诚的教徒，别管温和还是激进根本绕不过这个问题。其实不太当回事的人都是已经不虔诚的，也就是家人信所以跟着信，具体问题不多想，而且很多根本就没读过可兰经。
所以我说是邪教，还自己把路给堵死的邪教。
古兰经里规矩还特别多，从上厕所先迈哪只脚，到离婚怎么离都规定了。
这也就是伊斯兰世界，要么独裁走世俗，要么民主变保守的一大原因之一。

的确现在穆斯林群体日益壮大，我们这种不信教的几乎不想宗教战争，但是架不住穆斯林想啊。所以现在的政策就是绥靖政策，只是把问题推后而已。

所以真想做点儿啥有用措施，是应该尽力限制这个宗教在世俗国家的发展。政治正确，宗教自由真是自己给自己挖坑。
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