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楼主: 且听风吟15

跟同事聊天后来吐个槽

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发表于 2016-3-25 20:44 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:23
他们的做法和我们论坛上有些ID的做法蛮一致，如果你的观点和他们不一致，就对你采取语言暴力。

异教徒 ...

问题是这里有个悖论。这个宗教因为可兰经的特别限制，几乎把改革的路给堵死了。而对异教徒和判教者的描述已经写在这经典里。所以凡是虔诚的教徒，别管温和还是激进根本绕不过这个问题。其实不太当回事的人都是已经不虔诚的，也就是家人信所以跟着信，具体问题不多想，而且很多根本就没读过可兰经。
所以我说是邪教，还自己把路给堵死的邪教。
古兰经里规矩还特别多，从上厕所先迈哪只脚，到离婚怎么离都规定了。
这也就是伊斯兰世界，要么独裁走世俗，要么民主变保守的一大原因之一。

的确现在穆斯林群体日益壮大，我们这种不信教的几乎不想宗教战争，但是架不住穆斯林想啊。所以现在的政策就是绥靖政策，只是把问题推后而已。

所以真想做点儿啥有用措施，是应该尽力限制这个宗教在世俗国家的发展。政治正确，宗教自由真是自己给自己挖坑。
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发表于 2016-3-25 20:48 | 显示全部楼层
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本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 19:54 编辑
dodosai 发表于 2016-3-25 19:44
问题是这里有个悖论。这个宗教因为可兰经的特别限制，几乎把改革的路给堵死了。而对异教徒和判教者的描述 ...


宗教自由没错，但必须是对等的，没有许你在我家建清真寺，不许我在你家建教堂佛庙道馆的这种所谓的“自由”
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★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
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发表于 2016-3-25 20:57 | 显示全部楼层
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AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 20:02
你不妨仔细观察，你谈的第一类穆斯林，大都是嘴上说说的信徒。他们自觉不自觉的回避教义里与常识和良心 ...

那是因为这个教千百年都没有与时俱进过，与现世的冲突其实已经在促其走向衰败了，而极端主义思想的激化是其垂死挣扎的表现。欲使其灭亡，必先使其疯狂嘛。

基督教如果不是出了个马丁路德，今天也不知道是什么样子...
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发表于 2016-3-25 21:04 | 显示全部楼层
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celinecy 发表于 2016-3-25 19:57
那是因为这个教千百年都没有与时俱进过，与现世的冲突其实已经在促其走向衰败了，而极端主义思想的激化是 ...


关键问题是不知道他们还会狂多久，如果是20年后或者50年后极端主义走向灭亡，那地球上大多数人还等得到吗。
在此之前他们要做恶多少，才可以歇手。当然前提是不去和他们有任何斗争的话。
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发表于 2016-3-25 21:06 | 显示全部楼层
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asdre 发表于 2016-3-25 20:04
关键问题是不知道他们还会狂多久，如果是20年后或者50年后极端主义走向灭亡，那地球上大多数人还等得到吗 ...

越多“那要怎么办好，又能怎么样”的人，这种疯狂就会持续的越久。
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 楼主| 发表于 2016-3-25 21:12 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-3-25 11:57
说个题外，我没有宗教信仰，但我也不是无神论者。我相信有一种超出我们人类的自然力量。但它不一定叫耶和 ...

理解。我曾经也是这样的，我受洗的一个原因是我觉得世间存在某个宗教，即使已经受洗，我也不认为基督教就是世间上的唯一。今天，写完一楼，我去读了巴哈伊教的一些内容，感觉非常又意思。

我认为佛教是哲学、天主教有些象历史发生过的事情的记录。

你的最后一句非常同意，没有宗教信仰。但是有信仰。

比如我父母信仰马克思，有人信仰孔孟之道。

所以，每个人心中都有信仰。



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 楼主| 发表于 2016-3-25 21:31 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 16:47
我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃 ...

我家一个土耳其一代移民，也非常世俗化，女的不包头巾，是老师，男的好像搞技术的，他特别以自己媳妇为荣。他们家老人比较传统，有一次斋月，他来我家问吃的东西，说实在扛不住了。

他家去年扩建房子，说也是亲戚朋友凑些钱，借给他们的。他家两个孩子，他好像对女孩子更宠些，夏天时在门口游乐场玩的可欢了。

我觉得吧，目前的状况就是欧洲人太傻白甜了，他们怎么会觉得所有逃难过来的人都爱他们，都要融入！也许，在那些人心里，正是西方搞得他们家破人亡，背井离乡。我不是替那些人辩解，他们中有多少人真的认为西方真的帮助他们。极端宗教信仰，加上极端民族情绪，想想就够可怕的。
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发表于 2016-3-25 21:33 | 显示全部楼层
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且听风吟15 发表于 2016-3-25 20:12
理解。我曾经也是这样的，我受洗的一个原因是我觉得世间存在某个宗教，即使已经受洗，我也不认为基督教就 ...

德国人平常最爱说，任何事情是相对的，拿到信教上也是说得通的，宗教教会我们一定的宽容，平静，友爱等等，但是过分的宽容或者一些内容上过分的极端，又是有害的。
其实宗教这个问题，中国问题也很大，我回去时候，很多基督也好，天主教也好，传教时告诉你不信就要下地狱，搞得类似邪教。 听说在农村情况更严重。
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发表于 2016-3-25 21:49 | 显示全部楼层
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asdre 发表于 2016-3-25 20:33
德国人平常最爱说，任何事情是相对的，拿到信教上也是说得通的，宗教教会我们一定的宽容，平静，友爱等等 ...

宽容，给对懂得悔改的，不是给得寸进尺的。否则，一味的宽容，就是愚蠢软弱。
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 楼主| 发表于 2016-3-25 21:49 | 显示全部楼层
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asdre 发表于 2016-3-25 20:33
德国人平常最爱说，任何事情是相对的，拿到信教上也是说得通的，宗教教会我们一定的宽容，平静，友爱等等 ...

差不多吧。我身边也有这样的传教者，一般我都不会理会的。

德国北方好像宗教气氛不那么浓，我周围没有几个人每个周日做礼拜去的
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 楼主| 发表于 2016-3-25 21:53 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:31
马克思早就一针见血的说过：宗教是精神鸦片。

细想想，我受洗的一个原因，是对世间的一种敬畏心，年纪越大越觉得世事无常，总觉得冥冥中有种力量，左右人的命运。所以，我信，冥冥中自有天定；做事时尽人事，听天命；尽量做个好人。

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发表于 2016-3-25 22:04 | 显示全部楼层
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且听风吟15 发表于 2016-3-25 20:53
细想想，我受洗的一个原因，是对世间的一种敬畏心，年纪越大越觉得世事无常，总觉得冥冥中有种力量，左右 ...

人是渺小的，对很多事情都是无能为力的，所以需要一种自我解脱（救赎）的方式。

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且听风吟15
是啊！所以我觉得人有敬畏心不是坏事，知道何为不能为  发表于 2016-3-25 22:26
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发表于 2016-3-25 22:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 蓝色阿凡达 于 2016-3-25 21:22 编辑
asdre 发表于 2016-3-25 20:33
德国人平常最爱说，任何事情是相对的，拿到信教上也是说得通的，宗教教会我们一定的宽容，平静，友爱等等 ...


关于兲朝农村传教的题目，给你推荐个土鳖上的视频，就当段子看吧！挺欢乐的。

大悲古寺因果实录—偷情的果报(高清有字)
https://www.youtube.com/watch?v=VmKglFas4tE

还有这个，俺快笑喷了：

大悲古寺 附体的黑鱼精
https://www.youtube.com/watch?v=e30wIYxw6uo
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发表于 2016-3-25 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
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且听风吟15 发表于 2016-3-25 20:53
细想想，我受洗的一个原因，是对世间的一种敬畏心，年纪越大越觉得世事无常，总觉得冥冥中有种力量，左右 ...

你想做好人就做呗，为毛非得入个宗教？
我早年去楼观台，看到有付对联：存心邪僻，任尔烧香无点益；持身正大，见吾不拜有何妨。
再说，就算有股冥冥中的力量，你确定是你拜的那个？
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发表于 2016-3-25 22:58 | 显示全部楼层
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敬畏之心和胆小怕事不是一个概念 和见利忘义更不是一个概念

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且听风吟15
是。人呢，不要轻易惹事，惹了就得搪。  发表于 2016-3-25 23:19
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发表于 2016-3-25 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:09
根据2011年发布的一项研究，伊斯兰教拥有15.7亿信徒，占据超过世界人口的23%。
现在已经是2016年了，不 ...

老大，你不是被hh2附身了吧？论调和她一样，什么穆斯林有十几亿，我们什么都不能做，只能接受他们那样。。。。
看到这里，我也对你有点失望。你看论坛那么久，又是男的，好文章和好观点也见过不少吧？
西方去搞乱伊斯兰国家当然是个问题。但伊斯兰世界不与时俱进也是问题。人口膨胀，科技工业都跟不上，他们内部也一定会爆发问题。
现在，不仅仅是西方去和他们战争，他们内部，和他们的极端分子也在发起对外部的战争。
认为还没有战争，是自欺欺人。
宗教战争也没什么不可以。就看我们怎么大打。
对于那些一定不肯放下武器和别人和平相处极端分子，就应该从肉体上消灭他们。难道我们人类对二战的纳粹分子不是这样的吗？难道是谈判让纳粹分子回心转意的？
对于那些温和的伊斯兰教徒，就应该通过改革他们的宗教，把他们从这个过时的宗教解救出来。
基督教不也是经历过这样痛苦改革，才有今天吗？基督教曾经如此强大，最终还不是在时代改变中，自己从内部瓦解，他们的信徒才得以解放？
这个针对伊斯兰的“宗教战争”，不仅仅是为了我们这些非教徒，也是为了他们教徒。他们那么多的教徒生活在落后贫穷愚昧的环境中，他们不痛苦吗？不痛苦，他们为什么冒死来欧洲寻找更好的生活？
“侶行”有一期是他们在阿富汗，女主说，每个见到她的女人，都希望她能把自己的孩子带走，因为她们不希望孩子继续国她们可怜屈辱的生活。她们都懂，她们的生活有多悲惨。而我们却用我们的财富维护那些让她们悲催生活的人和制度。对那些人和制度妥协，难道不是最大的讽刺？
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 楼主| 发表于 2016-3-25 23:18 | 显示全部楼层
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dodosai 发表于 2016-3-25 21:40
你想做好人就做呗，为毛非得入个宗教？
我早年去楼观台，看到有付对联：存心邪僻，任尔烧香无点益；持身 ...

亲，所以说每个人都是不同的啊，你觉得没有宗教很好，我觉得现在的日子也很棒。做个好人，只是我人生信条中的一条，当然没有宗教也要做好人啊。

至于你问我为什么知道我那个就是我拜的那一个？我怎么知道。只是小动物般的直觉吧！我喜欢这个宗教给我的感觉。只是信仰而已，你没有必要认同，但是请尊重我的信仰，谢谢！
我周日不去教堂，不祈求上帝给我什么，上帝够忙了，我尽自己的能力幸福，不如意时，接受他，想办法改善他，如果不行，就是上帝的愿望。

你可能觉得这种观念腐朽，陈旧，可笑，但是我活的开心，愉悦。某天，当你到我这个年纪时。也许会理解我吧。

不管怎样，你的观点我尊重。但是我坚持自己的观点

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asdre
正确明智信教挺好的。  发表于 2016-3-25 23:20
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发表于 2016-3-25 23:23 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-3-25 22:16
老大，你不是被hh2附身了吧？论调和她一样，什么穆斯林有十几亿，我们什么都不能做，只能接受他们那样。 ...


我什么时候说了什么都不能做只能接受？我说的是我们需要合情合理和有效的应对方法。
请不要再发布些什么开打宗教战争的言论了，这属于煽动，违法的。

我们的真正敌人是愚昧和无知，不是什么宗教。
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发表于 2016-3-25 23:23 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 19:38
那你拿出个有效办法来啊，发起战争，强迫劳改之，种族灭绝之？
嫌一个伊斯兰国不够，一个叙利亚不够，一 ...


https://dolc.de/forum.php?mod=vie ... &extra=page%3D1
历史上有西班牙，有左宗棠，几十年前有王震，现在印度又做出了榜样
美国人在911后说了，再有对美国本土这样大规模的恐怖袭击，就把核武器投向麦加，于是到现在也只有小打小闹。
对于这样的群体，你只有展现出将其彻底消灭的实力和意志，你才有机会与其和平。
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发表于 2016-3-25 23:23 来自手机 | 显示全部楼层
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且听风吟15 发表于 2016-3-25 22:18
亲，所以说每个人都是不同的啊，你觉得没有宗教很好，我觉得现在的日子也很棒。做个好人，只是我人生信条 ...

抱歉啊，我没有恶意，我只是好奇选宗教的原因。我知道有的人需要宗教来寄托的。

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且听风吟15
明白的😄  发表于 2016-3-25 23:38
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发表于 2016-3-25 23:25 | 显示全部楼层
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且听风吟15 发表于 2016-3-25 22:18
亲，所以说每个人都是不同的啊，你觉得没有宗教很好，我觉得现在的日子也很棒。做个好人，只是我人生信条 ...

我理解敬畏之心是顺应自然规律 顺应天道 。对于反人类反社会规律的邪恶东西去敬畏 就是软蛋。那么这样的人也是多少内外不合的人。

点评

为了看食谱
那么问题来了，当宗教A抵触于宗教B抵触于宗教C，听谁的呢？！  发表于 2016-3-27 00:18
为了看食谱
@LS，不仅是不公平，也是对基本法律的蔑视。 如果政治正确、宽容尊重不同的信仰可以超越一切，那么不妨地球上每个人创建一个新的宗教，把想反对的人、采取的措施都写进宗教里。那么问题来了，  发表于 2016-3-27 00:17
且听风吟15
对啊，就是顺应天道。所以我觉得，宗教是一方面，决定人本质的还是自己。说几句政治不正确的话，我感觉现在的某些政客，就打着包容的旗子去包庇纵容坏人。那么，这是对好人的一种不公平  发表于 2016-3-25 23:36
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发表于 2016-3-25 23:27 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 22:23
我什么时候说了什么都不能做只能接受？我说的是我们需要合情合理和有效的应对方法。
请不要再发布些什么 ...

你还是没有明白我打引号的意思。
很多人提到各种各样的方式，教育上，生育制度上，对女性的解放方面，要求他们尊重信仰的自由选择上。。。。等等。但你反问的，只是，“要打宗教战争吗？”，如何你认为这些改革是“宗教战争”，那就算是吧
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发表于 2016-3-25 23:30 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 22:23
我什么时候说了什么都不能做只能接受？我说的是我们需要合情合理和有效的应对方法。
请不要再发布些什 ...

对于最后一句，如果这个宗教就是维护愚昧无知，好来维持某些人的统治呢？还和这个宗教无关？如果宗教永远没有错，为什么会有全世界政府都可以界定某些特定宗教为邪教，而可以取缔？
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发表于 2016-3-25 23:31 | 显示全部楼层
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AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 22:23
https://dolc.de/forum.php?mod=vie ... &extra=page%3D1
历史上有西班牙，有左宗棠，几 ...


以后还是不要发这样的言论吧，打嘴炮很容易，但要注意德国法律，以免被别人利用，给自己惹麻烦。
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发表于 2016-3-25 23:32 | 显示全部楼层
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本帖最后由 AngelsDaddy 于 2016-3-25 22:35 编辑
live 发表于 2016-3-25 22:31
以后还是少发这样的言论吧，打嘴炮很容易，但要注意德国法律，以免被别人利用，给自己惹麻烦。


你看看我转发的旧闻，这是美国议员说的，德国法律准备罚他纳粹？
印度总理公开煽动报复穆斯林，德国也准备逮捕一下么？
另外，战争不是嘴炮，至少美国人和中国人不是的。911杀了几千个美国人，小布什杀了100万穆斯林。
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发表于 2016-3-25 23:39 | 显示全部楼层
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澜风抚袖 发表于 2016-3-25 22:30
对于最后一句，如果这个宗教就是维护愚昧无知，好来维持某些人的统治呢？还和这个宗教无关？如果宗教永远 ...

你说的这些，大家都懂，问题是你如何去解决实际问题。
靠战争吗，与所有伊斯兰国家开战？
靠集中营先种族隔离然后灭绝吗？
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发表于 2016-3-25 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
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live 发表于 2016-3-25 22:23
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请不要再发布些什 ...

“宗X战争”这四个字好像是你先提到的吧？
唉，也希望有合情合理和有效的办法，不过貌似很难啊。
顺便一提，很多msl女性是认同ysl的女性地位的。她们觉得不让她们出头露面，甚至娶四妻，都是出于对她们的保护，有点儿类似我们对待未成年人。但实际上她们也是成人啊！所以有的看着好像不和女性谈正经事，非要和男人谈是保守，别管出于何意，但其实本质就是歧视女性的。
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AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 22:32
你看看我转发的旧闻，这是美国议员说的，德国法律准备罚他纳粹？
印度总理公开煽动报复穆斯林，德国也 ...

小布什解决问题了吗？德国现在为什么这么多难民？不就是欧美的政治正确要“解放”别人结果搬起石头砸了自己的脚吗？
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你说的这些，大家都懂，问题是你如何去解决实际问题。
靠战争吗，与所有伊斯兰国家开战？
靠集中营先种 ...

种族灭绝这种事情，伊斯兰就不知道干过多少次了-参考奥斯曼对亚美尼亚人的大屠杀。
核武器，实战里也使用了2次了，任何一个核拥有国也没有保障过不会再次使用。
当一种手段有需要的时候，就会成为被使用。
如果想避免最坏的事情发生，那么就要在还没有那么坏的时候，震慑住作死的一方。
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