跟同事聊天后来吐个槽

live · 发表于 2016-3-25 23:46

dodosai 发表于 2016-3-25 22:41
“宗X战争”这四个字好像是你先提到的吧？
唉，也希望有合情合理和有效的办法，不过貌似很难啊。
顺便 ...

我指的这种针对伊斯兰教的战争属于宗教战争，我反对这种战争。

dodosai · 发表于 2016-3-25 23:48

live 发表于 2016-3-25 22:39
你说的这些，大家都懂，问题是你如何去解决实际问题。
靠战争吗，与所有伊斯兰国家开战？
靠集中营先种 ...

其实也没有好办法。不过你有点儿岔话题。
但是至少希望能够深入正确了解这个问题先，这也是这里讨论的原因。但如果没有深刻的正确的认识，更难谈及找到合适的办法。
所以我还真去翻可兰经了，也去看了两方大神的科普和各自的论点，反正我是没发现有啥合情合理的解决办法，但也我不想就这么傻傻地当小白。

澜风抚袖 · 发表于 2016-3-25 23:53

live 发表于 2016-3-25 22:39
你说的这些，大家都懂，问题是你如何去解决实际问题。
靠战争吗，与所有伊斯兰国家开战？
靠集中营先种 ...

比如，对于已经居住在欧洲境内的穆斯林，就应该开启类似这样的教育，强制性的。而不是一味放任。我发的那篇英国人的文章就提到，他们不注重教育，孩子长大后，生活技能差，最后就很容易恨社会，被极端思想吸引。难道，这不是欧洲政府的失误？
然后和那些极端保守的伊斯兰国家合作，合作项目搭配改革项目，如果西方真的想改变他们的社会，从内部人心改变，而不是去人家那里狂轰乱炸

asdre · 发表于 2016-3-25 23:59

dodosai 发表于 2016-3-25 22:48
其实也没有好办法。不过你有点儿岔话题。
但是至少希望能够深入正确了解这个问题先，这也是这里讨论的原 ...

当一件事情变成不是你死就是我活时候，该怎么办。只是这个你死我活不是一天两天而是伴随一代人两代人时间。做为国家领导人无外乎两条路一条硬拼一条所谓融合。但大多回避这个问题，假惺惺摆点姿态。默克尔敢像老施密特那样置官位之外而做认为合乎大众利益事？

live · 发表于 2016-3-26 00:01

himmelblau 发表于 2016-3-25 22:45
问题就是西方社会除了不停的修建清真寺外，好像没个国家能拿出个合情合理行之有效的方案出来啊。在没有方 ...

就我了解中国回民的情况，凡是受过高等教育，文化程度高，有稳定工作，家庭不贫穷的回民大多不信教，不会被宗教宣传所迷惑。越是贫困，战乱，无法得到必要教育的地区的人民越容易收到宗教的蛊惑，因为他们需要一种自我救赎的方式。

AngelsDaddy · 发表于 2016-3-26 00:03

asdre 发表于 2016-3-25 22:59
当一件事情变成不是你死就是我活时候，该怎么办。只是这个你死我活不是一天两天而是伴随一代人两代人时间 ...

大多数理智国家选择的是表面笑呵呵，实际敬而远之。
伊斯兰世界内部怎么斗个你死我活我不管，我关起门来不让你进来。
既不当恶人招人恨也不当圣母惹一身骚。而德国（欧洲），两个都做了。

himmelblau · 发表于 2016-3-26 00:03

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AngelsDaddy · 发表于 2016-3-26 00:08

himmelblau 发表于 2016-3-25 23:03
我觉得其实天朝的政策如果不是执行的太粗暴，思路还是对的。首先要保证所有人受教育和工作机会，尤其是女 ...

天朝的几乎所有的问题，都可以追溯为不守法，法律不严格，不平等。
而宗教引发的问题也不例外。--而以前正是因为政治正确而对绿教的各种违法犯罪睁一只眼闭一只眼，
天朝现也算是拨乱反正了，不给绿教特殊待遇，敢闹事就狠狠的镇压。
而欧洲却在在另一个方向上越走越远。

live · 发表于 2016-3-26 00:10

澜风抚袖发表于 2016-3-25 22:53
比如，对于已经居住在欧洲境内的穆斯林，就应该开启类似这样的教育，强制性的。而不是一味放任。我发的那 ...

老毛领导的共产党推行强制教育解放了中国的贫苦大众，迅速地消除了愚昧和无知，国内各种宗教都在党的正确领导下不敢闹事，可惜这套在欧洲民主体制下行不通。

himmelblau · 发表于 2016-3-26 00:10

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asdre · 发表于 2016-3-26 00:14

live 发表于 2016-3-25 23:01
就我了解中国回民的情况，凡是受过高等教育，文化程度高，有稳定工作，家庭不贫穷的回民大多不信教，不会 ...

中国的回民情况很复杂，和你认识根本不是一回事情。网页上到处可以搜索到。
贫穷是极端主义的温床，这句话不错。问题的关键是，当今的恐怖分子，很多有很好的工作，受过好的教育，甚至是来自传统的家庭。

himmelblau · 发表于 2016-3-26 00:16

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live · 发表于 2016-3-26 00:17

AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 23:08
天朝的几乎所有的问题，都可以追溯为不守法，法律不严格，不平等。
而宗教引发的问题也不例外。--而以前 ...

中国有中国的习惯和做法，不能简单粗暴的归纳为不守法，法律不严格，不平等。德国的法律就平等了吗，美国的法律就平等了吗。

himmelblau · 发表于 2016-3-26 00:17

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live · 发表于 2016-3-26 00:18

himmelblau 发表于 2016-3-25 23:10
中国的回民成分太复杂了，有些本来就是汉人，有些是通婚后成为回族，自然不会信穆斯林。所以光看教育程度 ...

我说的不包括因为婚姻入教的。

asdre · 发表于 2016-3-26 00:18

本帖最后由 asdre 于 2016-3-25 23:20 编辑

live 发表于 2016-3-25 23:10
老毛领导的共产党推行强制教育解放了中国的贫苦大众，迅速地消除了愚昧和无知，国内各种宗教都在党的正确 ...

所以我们支持AFD啊，任由别的打骂，因为他们明确提出
1，伊斯兰教不属于德国，德国文化必须是主导文化(Leitkultur)
2,越来越多的穆斯林人口是德国的最大挑战
3,承认也有成功融入德国社会的穆斯林人口 (对他们也要平等对待)
4,禁止伊斯兰尖塔Minaretten
5,禁止全身罩袍
6,公职人员禁止包头巾
7,禁止有引人入教倾向的伊斯兰宗教课程

那么请问，这不是已经开始了吗。

live · 发表于 2016-3-26 00:28

asdre 发表于 2016-3-25 23:18
所以我们支持AFD啊，任由别的打骂，因为他们明确提出
1，伊斯兰教不属于德国，德国文化必须是主导文化 ...

你支持谁都可以，只要没违法，没人拦着你。
你支持谁只代表你自己，请不要随意使用我们的称呼，因为这里面至少不包括我，我不支持任何德国政党。

asdre · 发表于 2016-3-26 00:33

live 发表于 2016-3-25 23:28
你支持谁都可以，只要没违法，没人拦着你。
你支持谁只代表你自己，请不要随意使用我们的称呼，因为这里 ...

我什么时候把你换成我们了，你太高看自己了吧。
虽然你从这个网站挣了不少钱，说不好听，每个网友都是你的衣食父母，都是你的上帝。
这个要搞清楚，定位不清楚，人就会自大，自狂，最后走向毁灭。我这是指的天道，不是指哪个人。

live · 发表于 2016-3-26 00:48

asdre 发表于 2016-3-25 23:33
我什么时候把你换成我们了，你太高看自己了吧。
虽然你从这个网站挣了不少钱，说不好听，每个网友都是你 ...

是你自己说的 “所以我们支持AFD啊”，说说看你们都是些谁，你就是你，你能代表别人吗？说个我们壮胆啊，你怎么不说你代表全体德国华人？
我网站赚钱应该没你什么事情吧，相反是你在DOLC这里免费获得了信息资源和交流机会。
做人要有自知之明，先搞清楚自己是个什么立场，什么水平，多学习多研究，再来指点别人，免得让人耻笑。

asdre · 发表于 2016-3-26 00:54

live 发表于 2016-3-25 23:48
是你自己说的 “所以我们支持AFD啊”，说说看你们都是些谁，你就是你，你能代表别人吗？说个我们壮胆啊 ...

同样东西，不同人，会读出不同感觉。
我被人耻笑不要紧，但是你做为生意人坏了形象，你的生意可就不是那么有意思了。
有个皮鞋商说，你知道吗，我给你制造了皮鞋，所以你脚感觉温暖了，你要谢我哟。
好吧，更多顾客说，煞笔，我们去买别的一家吧。

kurbis · 发表于 2016-3-26 02:14

通篇看下来，live根本不懂宗教，争辩不出啥结果的！隐了。

dodosai · 发表于 2016-3-26 08:37

himmelblau 发表于 2016-3-25 23:03
我觉得其实天朝的政策如果不是执行的太粗暴，思路还是对的。首先要保证所有人受教育和工作机会，尤其是女 ...

监视清真寺和阿訇，这不是放某些地方会政治不正确么。。。。我家白左就觉得这样不对。

dodosai · 发表于 2016-3-26 08:42

live 发表于 2016-3-25 23:48
是你自己说的 “所以我们支持AFD啊”，说说看你们都是些谁，你就是你，你能代表别人吗？说个我们壮胆啊 ...

没啥歧义啊，中文里对话一方提到我们，并不指包括对方啊。只是我的复数形式，这里明显指支持afd的ID们。比如他指他和他老婆，也可以说我们。

himmelblau · 发表于 2016-3-26 11:19

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我爱热钱 · 发表于 2016-3-26 13:33

澜风抚袖发表于 2016-3-25 15:57
说个题外，我没有宗教信仰，但我也不是无神论者。我相信有一种超出我们人类的自然力量。但它不一定叫耶和 ...

握手

QCheng1 · 发表于 2016-3-26 15:28

live 发表于 2016-3-25 23:10
老毛领导的共产党推行强制教育解放了中国的贫苦大众，迅速地消除了愚昧和无知，国内各种宗教都在党的正确 ...

中国老百姓在老毛统治下明明是越过越愚昧好吗！后来大学都关门了，
知识分子都种田去了，还解放愚昧？

stella_0183 · 发表于 2016-3-26 23:53

live 发表于 2016-3-25 16:47
我邻居土耳其一家人，人很好，经常给我们一些照顾，他们不信教，但一些民族传统习惯还是保持的，男的有时吃 ...

很少看见LIVE分享自己的故事

我觉得，人不可能不带有自己的主观
但是随着年龄的增长，阅历的丰富
接触的人和事，走过的地方，了解到的各地异文化等
会慢慢去修正自己的某些偏见和预设的立场
这就是积极意义的人生经验

为了看食谱 · 发表于 2016-3-27 00:22

AngelsDaddy 发表于 2016-3-25 20:49
宽容，给对懂得悔改的，不是给得寸进尺的。否则，一味的宽容，就是愚蠢软弱。

比如阿Q的"儿子打老子"

live · 发表于 2016-3-27 00:27

stella_0183 发表于 2016-3-26 22:53
很少看见LIVE分享自己的故事
我觉得，人不可能不带有自己的主观
但是随着年龄的增长，阅历的 ...

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-3-27 00:39

live 发表于 2016-3-25 20:23
他们的做法和我们论坛上有些ID的做法蛮一致，如果你的观点和他们不一致，就对你采取语言暴力。

异教徒 ...

所以极端分子不仅仅存在于宗教信众里

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