曾经看到铁路沿线全是垃圾的照片，真的让人很心痛 中国搞民族自治区，本身就是失败！56个民族，有不少都是没事硬找出来的。民族这东西不需要强化，而是需要潜移默化。当年吐蕃王国吞并我河西之时，要求所有人，包括汉人，穿他们的左衽的衣服，说、写他们的语言，让我们远古同胞忘祖忘恩，只有逢年过节的时候，他们才有可能满含着热泪，拿出汉服，偷偷穿上，以示心亦向汉。。。儒家的文化，不是过于铁血，而是过于怀柔。$bs$ 中国穷啊，要是像欧美那样，估计周边小国还巴不得都加入中国呢 （西藏简要历史之三）
3。政教合一，达赖喇嘛掌权
蒙古四世达赖喇嘛死于1616年，在拉萨不远的西藏中部发现了他的继承者五世达赖喇嘛。五世达赖的青年时期，教派冲突激化，藏巴国王（噶玛噶举派的支持者）的助手开始迫害康区的格鲁派僧人和学院，并进入西藏中部攻击格鲁派的主要中心。格鲁派害怕这是扫除他们教派的联合行动之始，转而求助于他们的蒙古拥护者固始汗(Gushri Khan)。
固始汗是和蒙古和硕特部落的首领，和硕特部落位于今天新疆东北部，是西蒙古的一支。作为达赖喇嘛的追随者，他响应喇嘛的求助。1637年和1640年之间，他打败了安多（今青海一带）和康区（今西藏和四川云南接壤一带）反对格鲁派的军队，把他的整个部落搬迁到安多。然后，应五世达赖喇嘛的总管索南饶丹(Sonam Chöpel)之请，固始汗发兵西藏，进攻藏巴国王的老巢日喀则。格鲁派派遣支持者的军队和僧人帮助他，1642年，他们攻下日喀则。西藏国王（藏巴国王）被处死。
固始汗将整个西藏的最高权力奉呈给五世达赖喇嘛，（政教合一了，不过这时有什么重大事件达赖还得请示固始汗）。任命达赖喇嘛的总管索南饶丹为摄政，进行日常事务的管理。黄帽派的主要竞争对手，噶玛噶举派咽下了失败的苦果，受到格鲁派政.府的迫害。他们的财富和财产被没收，许多僧侣被迫改信格鲁派。由此，黄帽派在大小，力量和财富方面迅速超越了其他教派。
在一个国家使用外国军队夺权是危险的；请神容易送神难。西藏就是如此。固始汗为他的喇嘛赢得西藏之后没有收拾军队回到安多。他和其子孙自封为西藏之王，继续留在卫藏（今西藏自治区中部地区），夏天在拉萨北面的牧场度过，冬季则在拉萨。新的黄帽派政.府的军权还在他手上。达赖喇嘛和摄政管理国家，但很明显他们要请示尊重和硕特部落的固始汗的意见。
格鲁派统一西藏之时，满族(Manchu)正处在征服中国的最后阶段。1644年他们创建了新的王朝——清朝——一直持续到1911年。清朝顺治皇帝邀请五世达赖喇嘛访问北京。他同意了，于1656年抵达北京。顺治皇帝以崇高的礼仪款待达赖喇嘛。这次会见中西藏喇嘛在政 治上并没有任何任何从属地位。达赖喇嘛有和硕特部的军队做后盾，他在其他蒙古部落中也有广泛的追随者，其中一些正威胁着清朝，他可不是等闲视之的人物。（清朝留下的历史书中却多以天朝上国自居，也有可能是为了取悦皇帝，把这次顺治皇帝和五世达赖的会见说成是君臣关系的接见。中国以后的历史观也就沿用了清朝的观点。但那时以及之前的西藏都还没有归入中国版图，直到1720年。下文再详细说。）
西藏的稳定一直持续到1682年，五世达赖喇嘛逝世。那时转世继承的弱点导致了一段衰落期。已故喇嘛的转世要到他死后才出生。这样从老达赖去世到下一任达赖成年，不可避免的总有15到20年潜在的不稳定因素。五世达赖喇嘛逝世后，当时西藏的摄政桑结嘉措(Sangye Gyatso)密不发丧。他的动机或者是贪恋权位，或者是害怕会引起大的动 乱，总之他假称达赖喇嘛入定修行，不能被打扰。就这样，他愚弄大众，以五世达赖喇嘛之名统治西藏14年，直到1696年秘密被公开为止。
这段时期，西藏摄政暗中勾结强大的准噶尔蒙古部落（与一直支持格鲁派的和硕特部落相区别的另一个蒙古部落。是威胁清朝利益的一支强大力量，后被康熙所灭。大家如果看过电视剧《康熙王朝》，可能会有印象。插一句，是我的偶像陈道明演的。）。准噶尔的首领噶尔丹(Ganden)曾在拉萨主要的格鲁派寺庙做过僧人。看起来西藏摄政鼓励准噶尔人（以达赖喇嘛的名义）统一全蒙古。1682年，准噶尔人攻打东蒙古（喀尔喀），赢得了一次重大胜利，一个新的统一的蒙古似乎成为可能。
我们可以猜测，摄政想用准噶尔人的力量来平衡西藏和硕特蒙古部落的军事势力，甚至可能想把他们赶出西藏，回到安多。他也可能觉得如果准噶尔人统一蒙古，达赖喇嘛在蒙古的势力和威望能得到加强，因为准噶尔人把达赖看成是他们的精神领袖。但是这位摄政在玩一个高危险的游戏：准噶尔人是有能力挑战大清王朝的最后一个部落，和他们为伍就意味着反对清朝的利益。
准噶尔和和硕特部落的连年交战后，战败的和硕特部落寻求清朝皇帝的保护，康熙皇帝接受了他们的归顺。康熙以为准噶尔的精神领袖五世达赖喇嘛还活着，于是请求达赖运用他的宗教力量劝说准噶尔人停止入侵。西藏摄政并没有告诉康熙皇帝达赖喇嘛已死，表面上他派了一名喇嘛的使者去劝准噶尔人停止入侵，但他又公开举行宗教仪式祈祷胜利。准噶尔人继续向南，兵发内蒙古。康熙皇帝派大军抵抗，1696年大胜于蒙古克鲁伦河(Kalulun River)。噶尔丹自杀。准噶尔对清朝的威胁结束了，但是对清朝而言，这是一个危险的信号：皇帝意识到西藏喇嘛的重要性和西藏摄政在政 治上不值得信任。
当时清朝并无意将西藏纳入中国统治。他的目标是控制西藏人的的精神领袖，特别是要阻止西藏喇嘛用他们的宗教力量影响蒙古，损害清朝利益。过去，清朝曾试图通过封号和礼物赢得象达赖喇嘛这样的西藏高级喇嘛的友谊和忠诚，但是这种方法被证明是不够的。现在，清朝决定与西藏建立一种松散的保护关系，保证清王朝的利益。强大的清王朝会保护西藏不受内外冲突侵扰，同时让朝廷批准的西藏领袖统治西藏。
1720年， 为了彻底排除西藏境内的准噶尔的残余力量，康熙与7世达赖签署协议，西藏归顺大清帝国，而清朝派兵驻扎西藏，任命七世达赖为最高宗教领袖和政 治领袖管理西藏。（真正的政教合一，达赖全权处理西藏的僧俗事务）此时在历史上第一次西藏正式归入中国版图。
1728年，雍正帝为了便于管辖西藏，大幅缩小西藏领土。康区的一部分划归四川省管辖，另外一部分划归云南省。安多或库库诺尔(Kokonor)则早在1724年统治该地的蒙古可汗叛乱后，改由西宁管辖。雍正为了均衡权利，还提议黄帽派的第二大活佛，班禅喇嘛，管理整个西藏西南部和西部。五世班禅喇嘛一开始拒绝了这一提议，但最终接受统治后藏的一片地区。于是，由达赖管理的拉萨政.府现在统治着一个小得多的区域。
说明：在清朝划分西藏之前，西藏分为3片区域：后藏（范围几乎等于现在的西藏自治区），安多（范围几乎包括了整个青海省），和康区（今西藏和四川云南接壤一带）。具体位置请参看第一页4楼的地图。
我想这也是14世达赖所谓“大西藏”的依据。达赖14 那么喜欢古时候的版图，那他怎么不用更古些时候，松赞干布时期的版图呢？那时候西藏比现在的西藏自治区还小。达赖14宣称的西藏领土范围是西藏历史上到达过的最大范围，如果我们也用这种方法说的话，我们就要咬定中国的领土是成吉思汗征服过的所有领域，什么土耳其，乌克兰，缅甸，越南，。。。。。全都应该叫做中国的土耳其省，乌克兰省，缅甸省，越南省。。。。
[ 本帖最后由 Heran 于 2007-1-30 13:03 编辑 ] 康熙赐封七世达赖的金印
雍正给五世班禅的诏书
[ 本帖最后由 Heran 于 2007-1-29 20:59 编辑 ] 好文章！学习了！ 原帖由 nonodarlin 于 2007-1-29 19:59 发表
不过我觉得西藏通了铁路后的确对那里的环境造成了破坏，虽然这并不是开通铁路的本意。
曾经看到铁路沿线全是垃圾的照片，真的让人很心痛
$frage$ $frage$ 再好的东西,也是贵在维持呀. 值得一读$支持$ dig a hole---:) 个人理解:
一个国家的建立一般都在一个民族的基础上,世界上最初的国家基本上都是单一民族的.民.主可能也是建立在大家的主张一致上吧.同一民族在很多地方上例如信仰,文化,语言上一致性比较高.所以单一民族组成的国家稳定性比较好.
苏联不是由很多不同的民族组成的,看看现在的状态.
南联盟也是.就连一些国家例如比利时和加拿大等国家内部有比较明显地域语言差异的都各自为政.
当然作为一个中国人,特别是一个不生活在西藏的普通的汉族,我还是无条件的反对西XX.立.没有人不希望自己的国家幅员辽阔.另外西藏作为中国的一部分,并不一定对藏族同胞不好.
回复 #71 yourzhou 的帖子
苏联原来建立之初，各个不同民族的小邦是以完全自治的形式加入苏联，他们只是承认苏联的领土主权，但在自己的邦内实行的是完全的自治，这种自治是和中国的民族自治区政策完全不同的，他们的那种自治也为日后的解体买下了伏笔。 在这一点上，中国 共 产 党就要高明得多，虽然都是叫自治，但是一直强调的前提是：“统一的多民族国家”。是在统一的前提下的自治。 一个国家民族多了是不好管理.前两天看新闻说虽然明年是猪年, 到考虑到很多穆撕林的信仰问题, 有猪的广告都被禁止了. :( $送花$ $送花$ $送花$
现在愿意花时间来读些有意义的书,写些有意义的文章,并且不是以利为目的的人太少了.
$支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$
好文章，了解了很多新东西。
记得以前历史课，(我中学很喜欢历史) 看书仔细，看到那块什么碑，想不起名字了，表示西藏和当时的中国是平等的两个部份。问老师，为沙子现在又是中国的一部份了，老师不原意解释。可能他也不清楚，而且觉得是敏感话题吧。 原帖由 pony1160 于 2007-1-29 13:15 发表
美国也是欧洲人移民北美后，大肆屠杀原地居民印地安人，把这块土地掠为己，成立了他们白人的天堂民.主国家，现在谁又在乎那些死去的印地安人呢？民.主是他们白人的民.主，建立在死去的印地安人身上，到是很心安 ...
说的好!$送花$ 强烈支持 i don't know how many people have watched film called "Seven Years in Tibet" by Brad Pitt, it is such a "Scheißdreck". and after that i watch no film form him any more.
Brad Pitt $bs$$bs$
Fuck it again
http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Years_in_Tibet
[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-1-30 13:31 编辑 ] 原帖由 eisenstange 于 2007-1-30 13:30 发表
i don't know how many people have watched film called "Seven Years in Tibet" by Brad Pitt, it is such a "Scheißdreck". and after that i watch no film form him any more.
...
讲什么的电影？没看过，介绍一下 and the drama of this film, is written by a man called "Heinrich Harrer"
he is a Nazi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Harrer
we better all remenber this "Sucker".
[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-1-30 13:48 编辑 ] 原帖由 Heran 于 2007-1-30 13:32 发表
讲什么的电影？没看过，介绍一下
the film are based on a book of Austrian mountaineer,Heinrich Harrerreal, who wrote his life events in Tibet, but i think it is facked, and in his seven Years in Tibet, he work there as the Teacher of Dalai Lama, and tought the people there how to Ski on the ice, and how to make Radio Reciver, and the have even elektric lights. (so redigioules), and they even dancing waltz, with tha civilisationsgrad, there even better als Shanghai in the same year. :-)
in the last part of movie, they bild a bloodly KP army, they kill every people there, so they run out of there.
but don't forget, this Austraineer Mountaineer himself is a Nazi. and even a SS in Austrailen.
after that i don't see any film from Brat pitt and Angelina Jolie.
they sucks 我最讨厌好莱坞自以为是的拍外国人题材的电影，自以为很了解，其实狗屁不通！！$bs$ $bs$
暂且不说敏感的西藏，《最后的武士》（汤姆克鲁斯主演）和《艺妓回忆录》在日本也是一片叫骂声。 Two films have been made of the book; the first, in 1956, was directed by Hans Nieter, in which Heinrich Harrer appears as himself.
The second, released in 1997, was directed by Jean-Jacques Annaud and starred Brad Pitt and David Thewlis. The score was composed by John Williams and features cellist Yo Yo Ma. 看到同学的留言，插几句话，下面这些不是我一直在讲的西藏历史部分。算是我个人的评论吧。
关于外国人的描述存在一个问题：
1950年以前去过西藏的外国人接触的都是西藏的上层建筑，因此他看到的都是西藏光鲜的一面，或者说只是看到了西藏的喇嘛，头人，贵族的生活。他们（外国人）根本没有机会了解农奴的生活。原因：一方面，西藏的上层人物不愿外国人看到不利于自己的东西，另一方面，农奴（serf）没有权利受教育，全是文盲，即使见了外国人也无法表达自己。
关于西藏人自己写的历史书的问题：
同上。所谓流传下来的西藏历史书其实是西藏喇嘛和贵族的历史。人口占绝大多数而地位又处于最下层的农奴是没有资格写书的， 况且他们又不识字。
其实中国的（或者说全世界的）历史书都是帝王将相的历史。但是今天中国和达赖14的区别是：中国现在已经不是封建制度，因此可以正视历史，可以用客观的心态去看待帝王的历史。而达赖14显然还没有跳出自己的圈子，还在极力地想要恢复50年前喇嘛和贵族在西藏的统治地位。达赖14煽动西藏人闹事，叫嚣要独.立（80年代末，我在后面的高楼会具体讲）。那些民族主义高涨的激进分子，但同时也是普通的藏族人.民，他们怎么不想一想，他们这么赴汤蹈火的卖命，到底谁才是最终受利者呢？要是西藏真独.立了，真地恢复了达赖14吹嘘的“大西藏”，那对这些普通的藏民有什么好处呢？难道要叫他们再去当农奴吗？？？
[ 本帖最后由 Heran 于 2007-1-31 00:58 编辑 ] 这么好的贴一定要顶，$支持$ $支持$ 原帖由 eisenstange 于 2007-1-30 13:30 发表
i don't know how many people have watched film called "Seven Years in Tibet" by Brad Pitt, it is such a "Scheißdreck". and after that i watch no film form him any more.
...
7 年在西藏和 红角落我都是在国外看的, 因为国内禁播.
听说这个人物原形是有的, 但是编剧篡改了多少就不清楚了. 原帖由 twosteps 于 2007-1-30 14:50 发表
7 年在西藏和 红角落我都是在国外看的, 因为国内禁播.
听说这个人物原形是有的, 但是编剧篡改了多少就不清楚了.
国内买得到DVD的，不过当然是盗版的，我刚才打电话回去问过了。 解放前西藏还处在农奴社会呢.
产党去了以后, 打土豪, 分田地的, "资本家" 们的好日子结束了, 当然不乐意了. :cool: 好贴要顶啊，继续关注:D 原帖由 eisenstange 于 2007-1-30 13:42 发表
the film are based on a book of Austrian mountaineer,Heinrich Harrerreal, who wrote his life events in Tibet, but i think it is facked, and in his seven Years in Tibet, he work there as the ...
自从听说哈里森福特支持西XX.立后, 我再也不看他的电影了 先顶起来$支持$ $支持$