原帖由 fenn 于 2007-8-24 12:15 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有，我今天Urlaub中！
我已经Urlaub一个月了...
不光你今天好多该去上班的人都出现了$考虑$难道又是什么我不知道的假日...耶稣飞过了 玛丽亚也飞过了...还有谁要升天啊$NO$
原帖由 leaf.zhang 于 2007-8-24 11:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国跳槽这么厉害，国情所至。
在国内，刚毕业没有工作经验，只能拿到2，3k的工资。做2年跳槽，翻番很正常的。外企在中国为了降低成本，拼命压低毕业生起薪。为了保证质量，又不得以高薪招聘有工作经验的。但是 ...
你也urlaub了？赶快上班去$m12$
恶性循环啊...就是因为有大公司的经历 会被高薪招聘 才会有很多人愿意底价去大公司而几年以后则跳槽...
原帖由 leaf.zhang 于 2007-8-24 11:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国跳槽这么厉害，国情所至。
在国内，刚毕业没有工作经验，只能拿到2，3k的工资。做2年跳槽，翻番很正常的。外企在中国为了降低成本，拼命压低毕业生起薪。为了保证质量，又不得以高薪招聘有工作经验的。但是 ...
我觉得还有一点，压力所致吧。
中国人喜欢买房子，我觉得如果每个月要交房贷的话，心里面肯定比较难受的，很难淡定啊。
所以觉得有的时候换个位置想想，很多情况都是被逼的，没办法呢。
原帖由 fenn 于 2007-8-24 12:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得还有一点，压力所致吧。
中国人喜欢买房子，我觉得如果每个月要交房贷的话，心里面肯定比较难受的，很难淡定啊。
所以觉得有的时候换个位置想想，很多情况都是被逼的，没办法呢。
其实我很不明白在中国人们为什么那么喜欢买房子...很贵 和收入不成正比...而且也不是永久拥有 才50年吧？
$NO$ $NO$哎...不过租房子住 似乎也不如这儿方便...还是回家的好...去外地还真不知道怎么过的舒服
原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-24 12:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实我很不明白在中国人们为什么那么喜欢买房子...很贵 和收入不成正比...而且也不是永久拥有 才50年吧？
$NO$ $NO$哎...不过租房子住 似乎也不如这儿方便...还是回家的好...去外地还真不知道怎么过的舒服
keine eigene Wohnung, keine LP
原帖由 wisenow 于 2007-8-24 12:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
keine eigene Wohnung, keine LP
Jahresgehalt > 50w RMB
findest du immer LP....:Dund gar vielen Chancen und Auswahlen$握手$
不好意思，还没开始上班
原帖由 cloudfly2003 于 2007-8-24 11:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那挺不错了这么高工资还要跳....国内的人真不知足:D德国人讲究事业的专一性 所以他们不理解为什么一份好的有前途的工作就因为暂时不能待遇很高 中国人就马上跳槽.... 我回答他们 大部分中国人只看的到钱$汗$
德国人抱怨，不见的是不理解，不爽的事情，总要发发牢骚，如果真不理解，也是他自己脑子有问题，中国的情况和德国不同，工作强度和压力比这里大的多，女的当男的使，男的当牲口使，在这样的环境下人人自危，当然有机会就一定不能错过，主动跳槽，肯定是有其他的利益在诱惑他，一个企业不能留住自己的员工，不从自身管理上找原因，而去埋怨员工，有个屁用，在说他们挖别的公司墙角的时候，咋就不替别人人想想，难道还指望员工"爱上"公司，愿意屈就不成。德国城市小,跳个槽就要搬家,而且薪水差距不大,自然相对稳定的多,如果德国人能得到双倍于现在的工资,肯定也跟跳蚤似的,蹦来蹦去,现在国内有句俗话"要想涨工资,和头谈一谈,要想翻一番,就要跳一跳."
在国内，你想薪水升得快，只有跳槽一条路。即使你在本企业升职，也没外来的和尚钱来得快
献花给fen mm，真觉的你很了不起，万分崇拜。我一直想问的是，德语修为要多好才能比较顺利的找到工作？工作多久才没有了语言隔阂？有的时候真的很自卑自己的语言。
你的自信至少给我带来了不小的动力。希望能够经常看到你的文章，如果你工作之余有时间的话。
本来不想回帖的, 因为大家对工作热情都很高, 而我从开始的高涨热情已经转变成看时间下班. 今天看见Fenn说到回国感受, 我想还是来写一点吧.
工作
我和fenn是校友, 白衣兄是偶学长, 都是我的偶像.:-) 先说找工作吧. 我们大学有招聘会, 我当时找工作的策略就是找500强, 然后工作几年后混到个500强经验回去招摇撞骗. 那次运气不错, 一个算是150强, 德国排到15名之内的公司来招聘的也是UKA毕业的, 我和他聊了几句就把工作给确定了, 当时说, 我们就是要一个会中文的, 以后可以去亚洲地区的人. 弄的我开心啊.
接着就是毕业, 搬家, 来到这个德国大城市, 满心欢喜的开始了我的职业. 慢慢的发现, 现实是那么的残酷. 这个城市很大, 但也很乱, 土耳其人尤其的多. 更要命的是, 喜欢热闹的我在这里没有一个朋友.
我所在的是咨询子公司, 算是以IT服务为主吧, 业务对象都是Konzern内部的其他子公司. 我所在的是F&A部门下面的SAP服务部门, 做的是SAP的咨询师, 当然我一点SAP的经验也没有, 连R3的界面都没见过. 所以作为Einarbeitungphase的Aufgabe就是Doku, AL说了, 一个项目, 1%是干活, 99%是Doku, 由此可见Doku的重要性, 而我就是负责写一个系统的各个模块的使用说明, 而且是在从来没有用过的前提下写, 不得不佩服AL的信任. 这里有个小插曲, 我到的第一天就拿到最新的手提, 但是没有帐号, 过了2周签了无数名才拿到, 期间每天就是看前辈写的Doku和开机, 马上关机......
做了快2个月, 自学了很多公司章程后, IT部门终于开通了我的帐号, 终于可以登陆SAP系统了! 不过, 一点也不会用. 又过了1个月, 也不知道怎么搞得, 已经会点Transaktion了, 也开始接触项目了. 项目很简单但也很复杂. SAP推出mySAP系统, 公司所有的子公司自然也要换了, 我们也就有饭吃了. 作项目学东西是最快的, 从错误里学技术是最好的, 终于熬到了试用期最后一天, 没人通知我过更没人通知我没过, 所以就继续做下去了. 那么项目具体做什么? Test, 无数Test, 来测试系统是否和以前一样, 接着就是写TestCase和Protokoll, 再审批, 被通过, 结束.
这样做了几个项目后, 欧洲范围的子公司都升级完了, 终于开始要亚洲区的Roll-Out. 这个时候才发现, 德国人和中国人没有区别的. 资格老的什么都不懂的一个人抢到了去上海开WorkShop的机会, 另一个喜欢柔道的老资格拿到了去日本开WorkShop, 虽然只有我和他2个人负责这个公司的Roll Out, 但是他要去2周, 所以由2人1周变成了1人2周.
但是这样也好, 终于让我有机会一个人做项目了. 这也是最痛苦的, 要协调各个部门的进度, 然后要督促印度人写Code, 还得每天问IT系统如何, 反正都是P事.
罗里罗嗦, 写了这么多, 反正就是发泄一下, 虽然别人看起来这个工作不错, 但是我不喜欢. 不过我知道, 世界上99%的工作你不会喜欢的. 现在我也已经不指望公司派我去上海了, 香港也不可能了, 唯一可以的就是等2年合同满了再做打算.
现在说说回国的xdjm们, 有人工资高得很, 2W不算多, 有人工资不高, 才6000, 但也不少了, 因为每天都忙忙碌碌, 下班后的生活同样精彩. 和德国工作最大的一个区别是, 国内我们是主流, 在德国我们是外国人. 国内我们可以有明确的目标往上爬, 在德国再努力也是公司的一个最小的螺丝维持巨大机器的运作.
最后抓紧时间说留不留德国, 真的很犹豫, 如果就我和老婆的生活, 我们肯定明天就回国了, 但是有了孩子就开始矛盾了. 德国的福利制度的确很好, 环境也不错. 但是还是那点, 小孩也是中国人的脸, 她长大了真的能融入德国人的社会吗? 我不知道. 再说培养, 弄他长大有国家保障不愁, 但是如果想让他学个琴什么的, 就没那么容易了. 要上名校估计要付出比国内3倍努力才可以吧. 这里医保好, 但是庸医也不少. 养老系统好, 谁知道国家那个Kasse能坚持到什么时候. 还有一点就是, 父母亲戚朋友都在国内, 就算入了德国国籍也不能把父母办来德国一起住, 这是我绝对不能忍受的. 所以, 有选择是最痛苦的.
好了, 胡乱说了这么点, 我是绝对不喜欢德国,可能为了孩子会留在德国, 但是只要有合适的机会, 1年后我肯定会选择离开德国.
[ 本帖最后由 maorjb 于 2007-8-24 19:18 编辑 ]
$支持$ $支持$终于又有人来说说了支持一下
呵呵...感觉很牛... (我和他聊了几句就把工作给确定了) $高$
原帖由 leaf.zhang 于 2007-8-24 11:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中国跳槽这么厉害，国情所至。
在国内，刚毕业没有工作经验，只能拿到2，3k的工资。做2年跳槽，翻番很正常的。外企在中国为了降低成本，拼命压低毕业生起薪。为了保证质量，又不得以高薪招聘有工作经验的。但是 ...
$握手$ $握手$
而且bosch, Siemens等大公司的月工资根本达不到6000--8000, 而是要杂七杂八的全部算起来,才能到这个数.
他们很多的福利,老员工可以享受的到，新员工还没有机会享受。比如说汽油补贴，800元，前提是你有车，有几个海龟第一年回去就买得的起车。
比如说补充住房公积金比例除了法定的比例，额外补充20%，前提是你买房，有几个海龟回国第一年就能买房，而且住房公积金满一年后才能提取。
税后就算4000元，除去租房，必要生活开支，就算每月存2000千，什么时候才能买房，结婚，敢要孩子。
而且工资的涨幅也是有限地。除非到经理级别，否则涨幅最多和物价相抵。
德国人不要嫌弃中国人的跳槽，实在是起薪给的太没有竞争力了。
有故事看咯~~留个名先~~:)
做个记号，下次接着看。
原帖由 cherrytomaten 于 2007-8-24 17:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$握手$ $握手$
而且bosch, Siemens等大公司的月工资根本达不到6000--8000, 而是要杂七杂八的全部算起来,才能到这个数.
他们很多的福利,老员工可以享受的到，新员工还没有机会享受。比如说汽油补贴 ...
:o 税后才4000？
原帖由 并非如此 于 2007-8-24 14:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国人抱怨，不见的是不理解，不爽的事情，总要发发牢骚，如果真不理解，也是他自己脑子有问题，中国的情况和德国不同，工作强度和压力比这里大的多，女的当男的使，男的当牲口使，在这样的环境下人人自危，当 ...
:D :D :D $送花$
这里的故事很好看$送花$ $送花$
原帖由 fenn 于 2007-8-23 21:27 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
fenn对回国问题的看法。
今天Schulung，太无聊，这几天看到了很多回国贴，所以说说自己对于回国问题上面的看法吧，大家慢慢看啊，欢迎补充，要撒花的， $送花$ 因为写了2个小时呢。
每个人的经历不同或者说 ...
mm说的很有道理~~
很多人，心还是浮躁了一点。。不过这也符合我们这个年龄层，呵呵$汗$
记得有个炒股票的mm说过一句话，路走得久了，自然比别人走得长。。
看来还是要持之以恒的努力才行啊~~
[ 本帖最后由 krap 于 2007-8-24 18:58 编辑 ]
$支持$ $支持$ $支持$
看过大家的发言,学习也了解了很多$送花$ $送花$
原帖由 maorjb 于 2007-8-24 17:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来不想回帖的, 因为大家对工作热情都很高, 而我从开始的高涨热情已经转变成看时间下班. 今天看见Fenn说到回国感受, 我想还是来写一点吧.
工作
我和fenn是校友, 白衣兄是偶学长, 都是我的偶像.:-) 先说 ...
$送花$ $送花$ 多谢支持，感动ing!
不知道你的工作这么枯燥呢，希望越大，失望也大，机会本来就在一瞬间，平时的工夫不会白费的。相信自己啦。你也说99%的工作都是无聊的，既然要工作下去，就要往积极的方面想拉。
下次来看看你的孩子，他们说好可爱！献花!$送花$
还有不介意我把你加在第一页的索引里面吧。
大家都好牛啊
生活也很精彩呢
我上班都无聊死了
:mad: :mad: :mad:
所以大家不要对西门子报太大的期望，虽然世界排名很靠前，但那跟我们无关！就拿我们公司来说，一个不平等的现象就是从外面挖过来有三年工作经验的人跟在本公司工作三年的人的待遇会差别很大，试问同样的三年，谁对西门子贡献大，谁更了解西门子企业文化？可是那帮鸟人不知道脑袋里怎么想的，就是给你固定的每年工资增长率，一点不多给。这样就逼着合同到期走人了。就这样不断的循环，继续招新人，继续挖人才，然后继续再走人。西门子是外企中的国企，是一个实实在在的培训中心。哎，西门子，想说爱你不容易。
引用一下人家的发言，国内的情况
但是有了孩子就开始矛盾了. 德国的福利制度的确很好, 环境也不错. 但是还是那点, 小孩也是中国人的脸, 她长大了真的能融入德国人的社会吗?
我不知道论坛里有没有德国长大的同胞
不过就我看到的这边长大的中国人，平时跟德国人混一起的还是不多，有的因为语言跟我们有隔阂，但是平时的圈子也是那种华人子弟们，讲德语的一帮人$汗$
[ 本帖最后由 wisenow 于 2007-8-24 22:37 编辑 ]
我现在也在找工作,不过都是trainee方向的，偶学的是旅游管理,和各位的不太一样,就业前景也不是很好，我的德语也不是特别的好，现在正在拼命提高.想问一下,你们应该也是独生子女吧,如果呆在德国,那父母怎么办啊,因为父母来不了啊，我都为这个问题烦透了,可是老公在这边有一个很好的工作,都不知道怎么办
本是潜水员, 不过看了这个帖也忍不住上来冒个泡, 好贴索一定要支持一下滴... $送花$ $送花$ $送花$
偶也在德国工作多年了, 感觉就三句话, "珍惜已拥有的, 不放弃未得到的, 不强求的得不到的." 在国内和在国外工作, 在我眼里没有区别. 因为是金子, 哪里都会发光. :)
PS: 偶是淡定的醒目$汗$
原帖由 maorjb 于 2007-8-24 17:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本来不想回帖的, 因为大家对工作热情都很高, 而我从开始的高涨热情已经转变成看时间下班. 今天看见Fenn说到回国感受, 我想还是来写一点吧.
工作
我和fenn是校友, 白衣兄是偶学长, 都是我的偶像.:-) 先说 ...
老M,好高兴在这里看见你,这么多KA的兄弟姐妹都令人骄傲哈~~~~$送花$
你们一家人在一起就要很开心:) 了,将来一家三口回上海就是回到了父母身边(fenn也是哈),即是大城市,也有很多机会,不觉得出国回来没有体现价值,还有很多不是上海北京等大城市的孩子,就算回国也不会首选回自己的家乡:mad: ,不是不想回去,机会没有那么多不说,也感觉有些些不甘心呐,尴尬呢~~~$m4$
原帖由 fenn 于 2007-8-24 20:52 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
$送花$ $送花$ 多谢支持，感动ing!
不知道你的工作这么枯燥呢，希望越大，失望也大，机会本来就在一瞬间，平时的工夫不会白费的。相信自己啦。你也说99%的工作都是无聊的，既然要工作下去，就要往积极的方面 ...
来啊, 顺便可以去荷兰吃比较地道的港式下午茶. 在德国最不习惯的就是自己的胃了.
工作开始的确枯燥, 就是Doku, 弄了几个月才熬出头. 这也没办法, 规矩太多了, 要注意的细节也很多, 所以过了半年才能开始做项目. 真的开始做项目吧, 觉得也很无聊, 就是去参加JF, 然后收集各种Stammdaten, 再给外包去做. 所以, 只要没有出差, 就不会有趣的.
请问各位，你们在德国工作几年之后会考虑申请德国国籍吗？我在考虑这个问题，有些犹豫。如果拿了德国籍在回国工作发展的话，会有那些弊端吗？比如说对上班族工资税或者对自主经营的限制等等。
认真看完所有的回帖， 给FENN 妹妹和MAO GG送花
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