zhaoningkk 发表于 2008-12-1 21:30

在线等咨询,接到律师信15万罚款,该怎么做?

一个英国公司委托德国DIEM & Partner 律师行 保护他们的Logo还有子公司的利益。
我在网上卖了这个产品,我手上只有4件,从中国网站买的,价值238欧+50欧海关。还有证明。
网上的图片大概只有120*120,我使用的是国内的图片,但是就是这样他们就已经完全定性我是卖假货。
委托书是2006年签署的,也就是说他们每天就google这个牌子,我刚放上去就被逮到了,
要求的罚金是15万欧元,如果不想被起诉交5000欧罚款。
他的商品一件价值180。不知道是怎么算出来的5000欧罚金,而且我现在都不知道是假的,一模一样。
但是我犯了一个致命的错误,我在写的时候写了1000件,为了吸引眼球而已。
限期是7天。打过电话去,说根本一个没有卖掉,律师说rechnung已经寄给我了,我说没有看到。
找了半天说罚钱是2000多。我后来仔细看了他的信件,是5000多。
总之就是一个字疼,不管2000还是5000,我都难以付清,跟他说了一下,结果人家没有任何兴趣。
只管叫我借贷,或者分两次付款。

---------想问下,他们到底是如何判定我在卖假货,我可以证明一个没有卖掉,而且全部销毁了。
google上有律师说主要的punkt是判定gewerblich,电话律师也说写的1000太夸张了。
逼的人家起诉我。有没有人知道相关条款?他的证据充足吗?只凭一个小图片?
400欧是一个礼拜的Freiheitstrafe,25万是4年,我如果不理这封信,律师警告一定会报上
Staatrechtanwalt,我的大概也要2年?如果是5000大概1个月吧。。还是直接从我帐户上提款然后驱逐出境?
我帐户有2000,但是冻死了。

我记得德国人说过,这个罚金大致在600欧。这个律师就抓住我写了1000,就要2000欧。
现在要我立即回复他的信件,作为呈堂证据。

有人经历过这种事情吗

lwn0110 发表于 2008-12-1 21:35

:( :( :(

留声机 发表于 2008-12-1 21:37

侵权吧?1000件,每件150欧可不是150K欧
一个没有卖掉的话,没有证据也不好说你卖假的吧?

ps:假货还是别卖的好

zhaoningkk 发表于 2008-12-1 21:41

如果确实是假货,我可以赔600欧,但是现在明显律师就凭一封信在随便的开价,
两次报价差别3000欧。一般人都是付钱了结,我去借钱也可以交上2000欧。
但是如果是5000就没有办法了。而且我一个都没有卖掉过,全部都在手上,
只是因为便宜,现在扔垃圾箱。就因为我写的一个数字要我赔付对方损失,
应该不合理吧。

zhaoningkk 发表于 2008-12-1 21:44

我明确问过对方委托律师,说只是凭图片,因为人家造的,所以可以判定
我是假的。这个能作为证据吗?那么小的图片,而且不是我照的。
是ebay中国卖家的照片。

可可猪 发表于 2008-12-1 21:53

楼主不要自己和对方联系,你的情况是必须得请律师了,如果现在还是学生可以申请法律援助,就楼主所写罚款是肯定的,最好可以和他们庭外和解,要不最后双方律师和法院诉讼费都要你付别说罚款了。从图上当然可以辨别是否假货,要不二手里卖家的假名牌的都是怎么被人揭穿的$汗$ 还有你写1000件肯定就是gewerblich啦,所以证据十足,现在只是罚多罚少的问题。

可可猪 发表于 2008-12-1 21:57

原帖由 zhaoningkk 于 2008-12-1 20:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我明确问过对方委托律师,说只是凭图片,因为人家造的,所以可以判定
我是假的。这个能作为证据吗?那么小的图片,而且不是我照的。
是ebay中国卖家的照片。
这个没用,谁叫你用了人家的图片,而且如果在国外没经过别人允许就用他人图片也是犯法的。
一个都没卖掉也不能成为什么理由,因为你写了1000件,就是商业用途了,无论你卖没卖掉都得罚款。

[ 本帖最后由 可可猪 于 2008-12-1 21:00 编辑 ]

zhaoningkk 发表于 2008-12-1 22:01

他的意思大致是只要没有卖过,2000欧封口费用。但是unbedingt要求我写信确认,
对方的信件过来都是einschreiben,怕就是他要证据来告我,就是厕所里点灯,
不是屎也是屎了。而且这么木然的一封信,我都不能确认真假。
我感觉他证据不充足,至少我完全没有1000件卖,而且有买家问过我,我也是照实答复的。回复的信件太多,肯定有封是他们来试探我的,郁闷。

Chupa_Chups 发表于 2008-12-1 22:11

zhaoningkk 发表于 2008-12-1 22:29

写了几封信,都觉得措辞和解释不好。2000欧罚金算买个教训,也认了。
但是2000欧要2个月拼命打工,而且对方随意开价,这个叫我难以接受 。
但是如果到了诉讼这一步,我就更惨,1000律师费+实际应该赔付600+法院35。
不过自己做的事情就应该自己承担,在德国已经被骗赔了5000欧,再赔我都要疯掉了。
告别人总是被法院找理由给直接拒绝,因为对方签证过期,或者因为对方有更大的案件。
出来混是要还的,真不知道为什么,来德国每年都有一个这个大的惊喜给我。
有点不想呆了。。:(

c76de 发表于 2008-12-1 22:34

:o 已经被骗了赔5000欧了?

Liv 发表于 2008-12-1 22:45

这事你还是赶快找律师吧。
一般都这样,对方的律师狮子大开口,你让律师跟他还价,最后几百欧搞定,最多一千多。

zhaoningkk 发表于 2008-12-1 22:47

是的,辛苦快一年打teilzeit挣回来还给德国信用卡。实在不知道到底造过什么孽,
运气一直很差,不管是学业还是打工,买卖东西。来德国才4个月就把房东的房子烧了,
邻居吓跑了,也不救火。房东直接找polizei要我们出示银行12000欧。不过那次协商
解决了。后来被骗了几次,有少数损失追回,大多数捐献了。
唉,有所为为错,无所为也是错。看起来大多数时候是不小心,不够仔细,
但是每天想我一个同学一样,多小的事情思考半小时,活着太累了。我的决定都是一分钟
作出的,但是每次都是错。
感觉思考角度跟人不一样,这里的德国人,中国人首先思考的如何从别人那里获取最大利益,如何保护自己,我只是想对的起良心就好了,可是每次都行不通。
也许身在资本主义就该以自我为中心吧,心不黑挣不到钱。
这边的上帝只保护这种人?
认识一个有个很无齿的人,骗人钱,偷东西,骗N多女生,混的精神抖擞,
还一直好运气。跟他比过几次运气,同样的事情都不同的结果。。。。

我的神估计在东方

realxin 发表于 2008-12-1 23:05

楼主都交了5000欧的学费还没有学聪明一点。 我遇到过类似情况,只是没有那么严重,记住4个字, 戒急用忍! 千万不要自己和对方讲数,一定请个律师。 另外可以去www.falv.de问问,那里高人多。

majesty 发表于 2008-12-1 23:08

精神支持一下LZ。
以后要是有钱想买TP了一定先找你,帮一帮俺们吃苦耐劳的兄弟。

iris_yaya 发表于 2008-12-1 23:50

楼主要吃一堑长一智啊,希望楼主好运。

arlochan 发表于 2008-12-2 00:14

原帖由 zhaoningkk 于 2008-12-1 21:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的,辛苦快一年打teilzeit挣回来还给德国信用卡。实在不知道到底造过什么孽,
运气一直很差,不管是学业还是打工,买卖东西。来德国才4个月就把房东的房子烧了,
邻居吓跑了,也不救火。房东直接找polizei要我们 ...

同情你,也许国内比较适合你发展

stubor 发表于 2008-12-2 00:17

原帖由 zhaoningkk 于 2008-12-1 21:47 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是的,辛苦快一年打teilzeit挣回来还给德国信用卡。实在不知道到底造过什么孽,
运气一直很差,不管是学业还是打工,买卖东西。来德国才4个月就把房东的房子烧了,
邻居吓跑了,也不救火。房东直接找polizei要我们 ...
别跟人比运气,只会让你想撞墙。做人阿Q点挺好。。。别着急,找个律师慢慢谈,能争取回多大利益就争取回多大利益。
在德国有时候挺锻炼人,我相信。

choco@ 发表于 2008-12-2 00:33

没什么能帮的,祝你好运吧。$送花$ $送花$

你是不是想找钱太心急了?$m7$

jeffchen1949 发表于 2008-12-2 00:37

楼主别着急,不会有很坏的结果
我的建议是,你先向这里的高人太有才了请教一下,他很厉害。如果有才建议你找律师,你就找个律师看看。
这个律师所的信是有疑点的,罚款25万,或者赔偿损失5千,他们是怎么算出来的,有什么法律依据。如果最坏的打算是告你了,他们要向法官举证造成的损失,要有依据,不是凭一个图片就算的,也不是信口开河想要多少要多少的。我觉得你如果不请律师,很有可能被他们吓坏了,赔2000欧和解,但是请了律师,有可能不用赔钱,如果他们证据不足的话。或者是损失少于2000欧。在咨询强人太有才了或者咨询律师之前你是不该和律师所联络的。现在赶快行动还来得及,千万不要自己去讨价还价或者签字!你现在交了钱或者签字了就是认罪了,他们还可以继续恐吓你勒索你。是不是有罪,造成多少损失是要法官说的,不是一个专门勒索的讼棍律师所。

obamama 发表于 2008-12-2 00:40

国人就是都是这么个心态,所以自己的产品质量才不行,国际市场上的低质廉价货。。。唉,都想着怎么搞歪门邪道赚钱了。。。扯远了。。。
找律师吧,跑不掉了

zhaoningkk 发表于 2008-12-2 00:47

多谢建议,的确开价跟写在信上的价格完全不同,让我疑惑。
而且我完全没有卖掉过。照片也不是我照的,只是ebay上的一个香港卖家贴出来的。
我做出来的事情自己担当,买这个东西要挣钱能挣多少啊,我卖才最多20-40欧。
买的时候关税都50欧,这个单子都还在,现在不敢给他看。
我当即就联系了律师,不知道有没有录音,我直接就问证据,他们说是由生产商判断的,
当然我也不信,我有证据证明自己没卖掉,而且只拥有4个过了海关。
已经告诉律师,他们告我拿不到一分钱,所以他就说可以分期,或者叫我借贷。

jeffchen1949 发表于 2008-12-2 01:43

现在不说你是不是犯错了,关键是他们有没有权力要求你赔偿这个数目。关键是他们要举证,你给他们造成了多少损失,而不是信口开河。我觉得你赶快发贴找太有才了,他很热心也很强,或者给他论坛内发信息求助。他会判断你要不要请律师。

ph2006 发表于 2008-12-2 01:59

好奇到底是卖了什么东西?楼主能不能透露一下

zhaoningkk 发表于 2008-12-2 02:04

问题是我没有造成损失也可以好像索赔?因为他信件里完全没有讲任何verdachtig,
或者möglich 之类的话。好像认准我要付他钱,而且电话要挟如果不马上付钱,立即找
国家律师。见过别人跟追债公司打交道,律师还是头一次这么复杂。
有点想请律师托了,看别人官司都打2年没有结果,德国人都是托。
我想交律师费托最多1年半到2年就毕业了。

mausreis 发表于 2008-12-2 10:41

跟他们去信, 跟他们说不能确定进的是假货,但是现在不卖了, 圣诞节了准备当礼物送人.

[ 本帖最后由 mausreis 于 2008-12-2 09:51 编辑 ]

shanv 发表于 2008-12-2 10:51

我不相信你不知道这是假货。

c76de 发表于 2008-12-2 11:28

其实也不知道说什么了,lz你自己写了1000个,还有你自己选用了ebay上面的图片,且不说这个是真的还是假的,由或者说你是不是卖了出去,在对方看来这个都是证据亚,只是呢,你一个也没有卖出去,可能可以和对方作为协商的依据,不过这样的事情还是马上找个律师吧,自己和对方律师直接的交涉,不是一个上策。

carrier 发表于 2008-12-2 11:48

楼主的运气真的太差了。。。。。同情一下。
不过楼主一分钟做决定的习惯可是要吃大亏的。你也不能怨运气啊,跟你自己的草率也有很大关系啊。你看那些骗人的人,他们可不是象你一样一分钟决定的,他们在每次骗人的时候不知道要动多少脑筋呢。
再说你那律师行,不能说他们骗你,但是也不能说律师是什么好人,他们其实是希望那个有更多的人违法的,他们才有钱赚,所以他们接受了这个委托就在网上天天搜索,如果大家都守法,他就没有什么生意了,偏偏碰上你一分钟就决定了,而且有小辫子让人揪。

楼主一定要改掉这个习惯,你即使想回国了也要改掉这个习惯,国内也不会是那么轻松的,国内也有法律,虽然没有德国这么复杂,但是也在不断丰富和完善。如果大家都一分钟决定,凭自己的性子来又不受约束,那法律就成为废纸了,就只能回到原始社会了。

carrier 发表于 2008-12-2 11:57

原帖由 c76de 于 2008-12-2 10:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实也不知道说什么了,lz你自己写了1000个,还有你自己选用了ebay上面的图片,且不说这个是真的还是假的,由或者说你是不是卖了出去,在对方看来这个都是证据亚,只是呢,你一个也没有卖出去,可能可以和对方作为协 ...

实际上,对方的律师根本就不会考虑你的实际情况,事实上可能厂家对你的实际情况才更关心,如果你卖的不是假货,没有对他们利益造成伤害,那他们可能会相信你的说法。而律师则是另外的想法了,律师即使是他本人相信你不是卖假货,但是你没有证据证明,而他有能够被法庭采纳的证据,那么他还是会说你卖的是假货。
我想,重要的是想办法找到证据,证明卖的是真货,或者不知情的情况下卖的假货,证明你只有四件,而不是1000件。
找一个律师商量一下,律师也可以告诉你什么样的证据有利于你,什么样的证据没有用。
如果对方律师看到你不懂法律,他就会漫天要价,如果你有个律师,懂法律,对方也会收敛。
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