在线等咨询，接到律师信15万罚款，该怎么做？

zhaoningkk

一个英国公司委托德国DIEM & Partner 律师行 保护他们的Logo还有子公司的利益。
我在网上卖了这个产品，我手上只有4件，从中国网站买的，价值238欧+50欧海关。还有证明。
网上的图片大概只有120*120，我使用的是国内的图片，但是就是这样他们就已经完全定性我是卖假货。
委托书是2006年签署的，也就是说他们每天就google这个牌子，我刚放上去就被逮到了，
要求的罚金是15万欧元，如果不想被起诉交5000欧罚款。
他的商品一件价值180。不知道是怎么算出来的5000欧罚金，而且我现在都不知道是假的，一模一样。
但是我犯了一个致命的错误，我在写的时候写了1000件，为了吸引眼球而已。
限期是7天。打过电话去，说根本一个没有卖掉，律师说rechnung已经寄给我了，我说没有看到。
找了半天说罚钱是2000多。我后来仔细看了他的信件，是5000多。
总之就是一个字疼，不管2000还是5000，我都难以付清，跟他说了一下，结果人家没有任何兴趣。
只管叫我借贷，或者分两次付款。

---------想问下，他们到底是如何判定我在卖假货，我可以证明一个没有卖掉，而且全部销毁了。
google上有律师说主要的punkt是判定gewerblich，电话律师也说写的1000太夸张了。
逼的人家起诉我。有没有人知道相关条款？他的证据充足吗？只凭一个小图片？
400欧是一个礼拜的Freiheitstrafe，25万是4年，我如果不理这封信，律师警告一定会报上
Staatrechtanwalt，我的大概也要2年？如果是5000大概1个月吧。。还是直接从我帐户上提款然后驱逐出境？
我帐户有2000，但是冻死了。

我记得德国人说过，这个罚金大致在600欧。这个律师就抓住我写了1000，就要2000欧。
现在要我立即回复他的信件，作为呈堂证据。

有人经历过这种事情吗

lwn0110

:( :( :(

留声机

侵权吧?1000件,每件150欧可不是150K欧
一个没有卖掉的话,没有证据也不好说你卖假的吧?

ps:假货还是别卖的好

zhaoningkk

如果确实是假货，我可以赔600欧，但是现在明显律师就凭一封信在随便的开价，
两次报价差别3000欧。一般人都是付钱了结，我去借钱也可以交上2000欧。
但是如果是5000就没有办法了。而且我一个都没有卖掉过，全部都在手上，
只是因为便宜，现在扔垃圾箱。就因为我写的一个数字要我赔付对方损失，
应该不合理吧。

zhaoningkk

我明确问过对方委托律师，说只是凭图片，因为人家造的，所以可以判定
我是假的。这个能作为证据吗？那么小的图片，而且不是我照的。
是ebay中国卖家的照片。

可可猪

楼主不要自己和对方联系，你的情况是必须得请律师了，如果现在还是学生可以申请法律援助，就楼主所写罚款是肯定的，最好可以和他们庭外和解，要不最后双方律师和法院诉讼费都要你付别说罚款了。从图上当然可以辨别是否假货，要不二手里卖家的假名牌的都是怎么被人揭穿的$汗$ 还有你写1000件肯定就是gewerblich啦，所以证据十足，现在只是罚多罚少的问题。

可可猪

原帖由 zhaoningkk 于 2008-12-1 20:44 发表
我明确问过对方委托律师，说只是凭图片，因为人家造的，所以可以判定
我是假的。这个能作为证据吗？那么小的图片，而且不是我照的。
是ebay中国卖家的照片。

这个没用，谁叫你用了人家的图片，而且如果在国外没经过别人允许就用他人图片也是犯法的。
一个都没卖掉也不能成为什么理由，因为你写了1000件，就是商业用途了，无论你卖没卖掉都得罚款。

[ 本帖最后由 可可猪 于 2008-12-1 21:00 编辑 ]

zhaoningkk

他的意思大致是只要没有卖过，2000欧封口费用。但是unbedingt要求我写信确认，
对方的信件过来都是einschreiben，怕就是他要证据来告我，就是厕所里点灯，
不是屎也是屎了。而且这么木然的一封信，我都不能确认真假。
我感觉他证据不充足，至少我完全没有1000件卖，而且有买家问过我，我也是照实答复的。回复的信件太多，肯定有封是他们来试探我的，郁闷。

zhaoningkk

写了几封信，都觉得措辞和解释不好。2000欧罚金算买个教训，也认了。
但是2000欧要2个月拼命打工，而且对方随意开价，这个叫我难以接受 。
但是如果到了诉讼这一步，我就更惨，1000律师费+实际应该赔付600+法院35。
不过自己做的事情就应该自己承担，在德国已经被骗赔了5000欧，再赔我都要疯掉了。
告别人总是被法院找理由给直接拒绝，因为对方签证过期，或者因为对方有更大的案件。
出来混是要还的，真不知道为什么，来德国每年都有一个这个大的惊喜给我。
有点不想呆了。。:(

c76de

:o 已经被骗了赔5000欧了？

Liv

这事你还是赶快找律师吧。
一般都这样，对方的律师狮子大开口，你让律师跟他还价，最后几百欧搞定，最多一千多。

zhaoningkk

是的，辛苦快一年打teilzeit挣回来还给德国信用卡。实在不知道到底造过什么孽，
运气一直很差，不管是学业还是打工，买卖东西。来德国才4个月就把房东的房子烧了，
邻居吓跑了，也不救火。房东直接找polizei要我们出示银行12000欧。不过那次协商
解决了。后来被骗了几次，有少数损失追回，大多数捐献了。
唉，有所为为错，无所为也是错。看起来大多数时候是不小心，不够仔细，
但是每天想我一个同学一样，多小的事情思考半小时，活着太累了。我的决定都是一分钟
作出的，但是每次都是错。
感觉思考角度跟人不一样，这里的德国人，中国人首先思考的如何从别人那里获取最大利益，如何保护自己，我只是想对的起良心就好了，可是每次都行不通。
也许身在资本主义就该以自我为中心吧，心不黑挣不到钱。
这边的上帝只保护这种人？
认识一个有个很无齿的人，骗人钱，偷东西，骗N多女生，混的精神抖擞，
还一直好运气。跟他比过几次运气，同样的事情都不同的结果。。。。

我的神估计在东方

realxin

楼主都交了5000欧的学费还没有学聪明一点。 我遇到过类似情况，只是没有那么严重，记住4个字， 戒急用忍！ 千万不要自己和对方讲数，一定请个律师。 另外可以去  www.falv.de问问，那里高人多。

majesty

精神支持一下LZ。
以后要是有钱想买TP了一定先找你，帮一帮俺们吃苦耐劳的兄弟。

iris_yaya

楼主要吃一堑长一智啊，希望楼主好运。

arlochan

原帖由 zhaoningkk 于 2008-12-1 21:47 发表
是的，辛苦快一年打teilzeit挣回来还给德国信用卡。实在不知道到底造过什么孽，
运气一直很差，不管是学业还是打工，买卖东西。来德国才4个月就把房东的房子烧了，
邻居吓跑了，也不救火。房东直接找polizei要我们 ...

同情你，也许国内比较适合你发展

stubor

原帖由 zhaoningkk 于 2008-12-1 21:47 发表
是的，辛苦快一年打teilzeit挣回来还给德国信用卡。实在不知道到底造过什么孽，
运气一直很差，不管是学业还是打工，买卖东西。来德国才4个月就把房东的房子烧了，
邻居吓跑了，也不救火。房东直接找polizei要我们 ...

别跟人比运气，只会让你想撞墙。做人阿Q点挺好。。。别着急，找个律师慢慢谈，能争取回多大利益就争取回多大利益。
在德国有时候挺锻炼人，我相信。

choco@

没什么能帮的，祝你好运吧。$送花$ $送花$

你是不是想找钱太心急了？$m7$

jeffchen1949

楼主别着急，不会有很坏的结果
我的建议是，你先向这里的高人太有才了请教一下，他很厉害。如果有才建议你找律师，你就找个律师看看。
这个律师所的信是有疑点的，罚款25万，或者赔偿损失5千，他们是怎么算出来的，有什么法律依据。如果最坏的打算是告你了，他们要向法官举证造成的损失，要有依据，不是凭一个图片就算的，也不是信口开河想要多少要多少的。我觉得你如果不请律师，很有可能被他们吓坏了，赔2000欧和解，但是请了律师，有可能不用赔钱，如果他们证据不足的话。或者是损失少于2000欧。在咨询强人太有才了或者咨询律师之前你是不该和律师所联络的。现在赶快行动还来得及，千万不要自己去讨价还价或者签字！你现在交了钱或者签字了就是认罪了，他们还可以继续恐吓你勒索你。是不是有罪，造成多少损失是要法官说的，不是一个专门勒索的讼棍律师所。

obamama

国人就是都是这么个心态，所以自己的产品质量才不行，国际市场上的低质廉价货。。。唉，都想着怎么搞歪门邪道赚钱了。。。扯远了。。。
找律师吧，跑不掉了

zhaoningkk

多谢建议，的确开价跟写在信上的价格完全不同，让我疑惑。
而且我完全没有卖掉过。照片也不是我照的，只是ebay上的一个香港卖家贴出来的。
我做出来的事情自己担当，买这个东西要挣钱能挣多少啊，我卖才最多20-40欧。
买的时候关税都50欧，这个单子都还在，现在不敢给他看。
我当即就联系了律师，不知道有没有录音，我直接就问证据，他们说是由生产商判断的，
当然我也不信，我有证据证明自己没卖掉，而且只拥有4个过了海关。
已经告诉律师，他们告我拿不到一分钱，所以他就说可以分期，或者叫我借贷。

jeffchen1949

现在不说你是不是犯错了，关键是他们有没有权力要求你赔偿这个数目。关键是他们要举证，你给他们造成了多少损失，而不是信口开河。我觉得你赶快发贴找太有才了，他很热心也很强，或者给他论坛内发信息求助。他会判断你要不要请律师。

ph2006

好奇到底是卖了什么东西？楼主能不能透露一下

zhaoningkk

问题是我没有造成损失也可以好像索赔？因为他信件里完全没有讲任何verdachtig，
或者möglich 之类的话。好像认准我要付他钱，而且电话要挟如果不马上付钱，立即找
国家律师。见过别人跟追债公司打交道，律师还是头一次这么复杂。
有点想请律师托了，看别人官司都打2年没有结果，德国人都是托。
我想交律师费托最多1年半到2年就毕业了。

mausreis

跟他们去信, 跟他们说不能确定进的是假货,但是现在不卖了, 圣诞节了准备当礼物送人.

[ 本帖最后由 mausreis 于 2008-12-2 09:51 编辑 ]

shanv

我不相信你不知道这是假货。

c76de

其实也不知道说什么了，lz你自己写了1000个，还有你自己选用了ebay上面的图片，且不说这个是真的还是假的，由或者说你是不是卖了出去，在对方看来这个都是证据亚，只是呢，你一个也没有卖出去，可能可以和对方作为协商的依据，不过这样的事情还是马上找个律师吧，自己和对方律师直接的交涉，不是一个上策。

carrier

楼主的运气真的太差了。。。。。同情一下。
不过楼主一分钟做决定的习惯可是要吃大亏的。你也不能怨运气啊，跟你自己的草率也有很大关系啊。你看那些骗人的人，他们可不是象你一样一分钟决定的，他们在每次骗人的时候不知道要动多少脑筋呢。
再说你那律师行，不能说他们骗你，但是也不能说律师是什么好人，他们其实是希望那个有更多的人违法的，他们才有钱赚，所以他们接受了这个委托就在网上天天搜索，如果大家都守法，他就没有什么生意了，偏偏碰上你一分钟就决定了，而且有小辫子让人揪。

楼主一定要改掉这个习惯，你即使想回国了也要改掉这个习惯，国内也不会是那么轻松的，国内也有法律，虽然没有德国这么复杂，但是也在不断丰富和完善。如果大家都一分钟决定，凭自己的性子来又不受约束，那法律就成为废纸了，就只能回到原始社会了。

carrier

原帖由 c76de 于 2008-12-2 10:28 发表
其实也不知道说什么了，lz你自己写了1000个，还有你自己选用了ebay上面的图片，且不说这个是真的还是假的，由或者说你是不是卖了出去，在对方看来这个都是证据亚，只是呢，你一个也没有卖出去，可能可以和对方作为协 ...

实际上，对方的律师根本就不会考虑你的实际情况，事实上可能厂家对你的实际情况才更关心，如果你卖的不是假货，没有对他们利益造成伤害，那他们可能会相信你的说法。而律师则是另外的想法了，律师即使是他本人相信你不是卖假货，但是你没有证据证明，而他有能够被法庭采纳的证据，那么他还是会说你卖的是假货。
我想，重要的是想办法找到证据，证明卖的是真货，或者不知情的情况下卖的假货，证明你只有四件，而不是1000件。
找一个律师商量一下，律师也可以告诉你什么样的证据有利于你，什么样的证据没有用。
如果对方律师看到你不懂法律，他就会漫天要价，如果你有个律师，懂法律，对方也会收敛。