拿欧盟长居，但彻底回国后，养老保险的问题

文科博士

xiaomd 发表于 2011-8-5 19:05
去读了你提供的链接，但这个人的情况很特殊，因为她并不是单纯的外国人（Ich war zwar ursprünglich Deu ...

楼主说法和坛子里的说法，我觉得都有问题。但结论，我觉得是不能退。

先说一下文献来源，这个问题我一共花了10分钟，主要看了两个东西，第一，是wikipedia的解释，里面有法律条文来源，de.wikipedia.org/wiki/Beitragserstattung_in_der_Rentenversicherung，即SGB VI的210条，随后下载210条。（这里是为了说明，的确是每个人都可以找到法律，只要下稍微一点功夫）

所有楼主与其他位的讨论都只局限在网页，这是大大不够的，因为没有Rechtsgrundlage，谁也说服不了谁。

现在明确，Rechtsgrundlage是SGB VI的210条。但凡有疑问的，都请先阅读该条。

现在来看条文，楼主讲的基本是第1款的内容，大家说的基本是1a款的内容。

区别在于对某些文字的理解，虽然不可能人人是律师，但wikipedia的解释有助于理解。

第1款说，Beiträge werden auf Antrag erstattet
1. Versicherten, die nicht versicherungspflichtig sind und nicht das Recht zur
freiwilligen Versicherung haben。

第1a款说，Beiträge werden auf Antrag auch Versicherten erstattet, die versicherungsfrei
oder von der Versicherungspflicht befreit sind, wenn sie die allgemeine Wartezeit
nicht erfüllt haben.

基本意思是说，如果nicht versicherungspflichtig sind，则可以退还。如果是die versicherungsfrei
oder von der Versicherungspflicht befreit sind，则不得超过等待期，这个等待期就是5年。

对于一般工作的人，回国也好，都是versicherungspflichtig的，所以他们应该适用1a款。那么，哪些人是本来就nicht的呢？看wikipedia的解释是公务员等，因为他们不是befreit的，而是本来就没有。

关于什么是versicherungspflichtig，见de.wikipedia.org/wiki/Versicherungspflicht_im_Sinne_der_deutschen_Sozialversicherung，里面有说哪些人是，第一条就是雇员。

对于你办成的看法：这个说明你运气好。而且关于此事，但凡涉及的人，我倒是建议都去尝试一下，尽管从法律上说没有理由。但试成总是好的。

我自己就钻过类似空子，办成好些事，不过前提是熟读法律，自己要清楚对于法律的正确理解，然后拿可能存在的歧义去糊弄办事员，说不定就成了。

xiaomd

ffye 发表于 2011-8-5 16:23
Ich war zwar ursprünglich Deutsche, bin jetzt aber USA-Staatsbürgerin. Bis zu meiner Auswanderun ...

不清楚这个人的具体情况，比如，她是否拥有德国和美国双重国籍等，如果这样，和我们的情况就完全不同。

pidi

文科博士 发表于 2011-8-5 19:11
楼主说法和坛子里的说法，我觉得都有问题。但结论，我觉得是不能退。

先说一下文献来源，这个问题我 ...

你的德语理解能力确实非常强，佩服一下。

我晕

Sara-75 发表于 2010-5-26 15:55
外国人交满5年养老保险后,即使回国了,也不能退了,要等到退休年龄领退休金.

这个是错误的理解，至少慕尼黑的养老保险给我的解释是，离开德国2年后可以一次拿回自己交的那部分或者等到67，8岁以后按照已经交的养老钱和年限以后再发，那就是n年后的事，贵知道发生什么。
能不能退，和来德国多长时间是否有长居无关，只要是外国人，都能拿回自己的部分。

xiaomd

文科博士 发表于 2011-8-5 19:11
楼主说法和坛子里的说法，我觉得都有问题。但结论，我觉得是不能退。

先说一下文献来源，这个问题我 ...

以下是另外一个帖子里别人的回复，转过来：

那个第一条其实包含了一个前提，就是对象是德国人。
外国人离开非欧盟国家居住了就不再是versicherungspflichtig了，因此离开德国2年后就可以退。见DRV网页

Beitragserstattung bei Auslandsverzug
Für deutsche Staatsangehörige ist eine Beitragserstattung  regelmäßig nicht möglich, weil Deutsche auch bei einem Auslandswohnsitz zur freiwilligen Versicherung berechtigt sind.

Bei EU- /EWR- Staatsangehörigen, schweizer Staatsbürgern und Staatsangehörigen der Abkommensstaaten kommt es auf die jeweiligen Bestimmungen des Gemeinschaftsrechtes beziehungsweise des Abkommensrechtes an.

Bei sonstigen Staatsangehörigen, die ihren rechtmäßigen Wohnsitz in einem EU- Mitgliedstaat haben, ist eine Beitragserstattung nicht möglich, da sie bei Aufenthalt im EU-Mitgliedstaat zur freiwilligen Versicherung in Deutschland berechtigt sind. Bei gewöhnlichem Aufenthalt im sonstigen Ausland können diese Versicherten nach ihrem Verzug aus Deutschland und nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten grundsätzlich eine Beitragserstattung erhalten.

xiaomd

我办过几次都没问题，应该不是运气使然。记得在原来办以前曾到当地养老保险部门询问，给我的答复就是等两年，根本就没有问过保险人已经缴纳过多长时间的问题，从这点可以推断，在外国人退保险的问题上他们根本就没有缴纳5年不退的意识。

文科博士

xiaomd 发表于 2011-8-5 20:34
我办过几次都没问题，应该不是运气使然。记得在原来办以前曾到当地养老保险部门询问，给我的答复就是等两年 ...

多谢指正，我也只是读了10分钟，本来对这个也没有研究。但应该说，通过这样的交流，一定能把这个问题搞清楚。

feifeifish

ffye

xiaomd 发表于 2011-8-5 19:19
不清楚这个人的具体情况，比如，她是否拥有德国和美国双重国籍等，如果这样，和我们的情况就完全不同。

德国是不允许有双重国籍的. 除了又有欧盟其他国家国籍

ffye

xiaomd 发表于 2011-8-5 20:34
我办过几次都没问题，应该不是运气使然。记得在原来办以前曾到当地养老保险部门询问，给我的答复就是等两年 ...

您办过几次? 难道您是中介专门提供这个服务, 趁机在这里做广告的?