医疗事故给病人带来的痛苦

eknad

aotubmw  确实是后来通知附加的。因为我保了多年来，前些年都给报，而且回国3个月之内连看中医的汤药都给报，2008年来了个通知，2009年也来了通知。汤药不给报了。可能是各个保险公司不一样，你我都有不知道的地方。

我相信你说的你的保险公司给你的附加通知，但肯定是在你原始合同结束之后，他们不可能不根据合同办事。保险公司肯定也会根据市场调整政策。你如果继续想享受原来的政策，大概要么多交钱把自然疗法的补上，要么换保险公司，即交同样钱，但保的范围更多的一家。

varus

补充一把，我真的认为@中医@也就是相当于物理治疗师类的，跌打损伤，上火的，风油精就不错，不过也就这样了。

谁的了传染病，或者别的啥疾病，去找中医，就是跟自己过不去了。

鲁迅笔下的人血馒头的故事，这么说，要是个肺结核病人被砍头了没，占了他的血的馒头其实就是传染源。

飞翔的天马

varus 发表于 2011-10-5 15:19
补充一把，我真的认为@中医@也就是相当于物理治疗师类的，跌打损伤，上火的，风油精就不错，不过也就这样了 ...

中医就骨科 伤科 和 妇科 可以看

平时养生其实不算中医，谁都知道上火喝菊花茶 金银花

飞翔的天马

我咋觉得楼主这个帖子一开始回帖就把主题变成支持中医了，倒是xumeng的回答很贴主题，有点怀疑楼主的目的了。

Amatista

在德国，自己就碰到好几个庸医。还好我及时发现有问题，换医生。否则当时没及时医治，就惨了。

aotubmw

varus 发表于 2011-10-5 16:19
补充一把，我真的认为@中医@也就是相当于物理治疗师类的，跌打损伤，上火的，风油精就不错，不过也就这样了 ...

中医西医都是医，左腿右腿都是腿

    中医西医就是医学的左腿右腿，人要两条腿走路，医学也一样，单腿是蹦，或者拄拐，坐轮椅，一长一短是跛，人不管是跛、瘸、拄拐、坐轮椅、单腿蹦哪样也不好受。我说这话可能有人不信，尤其是那些说中医是伪科学的人根本不会信，若不是我在德国亲眼所见，也可能不相信。
    来我们诊所有不少人是在西医那里治不好的，中医常说的脱疽，阴阻，就是因不同原因引起的四肢麻木、疼痛，肢端伤口溃烂不愈合，肢端组织发黑坏死等症状。在德国多是使用激素，抗生素，有伤口的给一些药膏。最后是锯脚，锯腿，锯手。惨！有位老妇人，小腿外侧破了指甲盖大的一小块，在西医那里久治不愈，药膏，药水，药片，吃的，洗的，擦的药用了许多，不仅没好，反而越烂越深，越烂越大。是坐着轮椅到我们这里来的，当大夫打开她腿上的纱布，伤口比鸡蛋还大，恶臭，脓中有蛆，烂到骨膜。脚凉发紫。她哭着说德国医生让她锯腿，她说如果锯腿，伤口不愈合，反正是死路一条。她抱着试试看的想法来看中医。大夫给她清了伤口，把了脉，她是气滞血瘀，闭阻经脉，气血运行不畅导致脚凉发紫，腿伤不能愈合。根据她的情况，针灸只能帮她活血化淤，舒经活络，因为我们诊所只能针灸，没有中药，如果她愿意，可以给她开中药到科隆或阿姆斯特丹邮购，她同意了，大夫给她开了吃的和洗的药。经过两个多疗程的治疗，她从坐轮椅让人推进来，换成自己拄拐走进来，又扔掉拐杖，自己走进来，到自己开车来。最后全好了，还介绍了4个病友，一个脚底挖了鸡眼一年多不愈合的；一个糖尿病末梢神经炎双脚靴状麻木的；一个和她差不多，只是伤口在小腿内侧的，还有一个伤口在小腿肚子下部的。经过中医的治疗，包括他们五个在内的许多脱疽、阴阻病人都离开了轮椅，扔掉了拐杖，用自己的双腿和双脚走路。在德国很多人开惯了汽车，当他因为脚疾而不能开车时，和砍了他的脚那么痛苦；当他们又能重新开车时的高兴劲儿，很难形容，他能说N多遍谢谢。

    看着这些被中医解除了痛苦，又可以用自己的双腿走路的人，他们是在用他们的双腿告诉人们，中医西医是医学的两条腿。

李伯凌

飞翔的天马 发表于 2011-10-5 16:49
中医就骨科 伤科 和 妇科 可以看

平时养生其实不算中医，谁都知道上火喝菊花茶 金银花

我觉得支持哪个没必要一定要打倒哪个，中医西医本来就是在两个截然不同的思维环境下形成的两套系统，西医治标，中医治本，西医化人体为零，中医视其为整。没什么优劣高下之分，各有所长吧。

你说的上火，这本身就是中医属于中医里的寒、凉、温、热四性的概念，西方什么时候讲过大葱是热的，番茄是凉的啊。

飞翔的天马

李伯凌 发表于 2011-10-5 16:05
我觉得支持哪个没必要一定要打倒哪个，中医西医本来就是在两个截然不同的思维环境下形成的两套系统，西医 ...

我也没有说打倒哪个支持哪个？我都支持，只要看好病，都是好的。

只是对于病毒类疾病，西医的确比中医见效快。
骨科 肌肉损伤 妇科调理，中医比西医好。

可能我从小就接触中医，西瓜凉性的，橘子热性的等等，不都是常识么？
常识的话也没什么好显摆的。
去看中医也不会只开菊花之类的常识药，生地熟地覆盆子土茯苓菟丝子等能是养生的时候买的么？

中医讲究调养，我很反感说到中医动不动就上针的。我从小看中医的，就从来没动过针。就算自己体虚，老中医也不会开药给我，女人气虚血弱都是很平常的事。

varus

aotubmw 发表于 2011-10-5 16:58
中医西医都是医，左腿右腿都是腿

    中医西医就是医学的左腿右腿，人要两条腿走路，医学也一样，单腿 ...

西医肯定是医

中医就是带引号的。针灸师连中医都不算，也就个理疗师。

徐达背上就是长个烂疮翘辫子的，带引号的中医救不了他。

病人伤口溃烂带引号的中医怎么保证伤口不会感染发炎？

aotubmw

德国柏林市前任卫生局局长在中国攻读中医硕士学位

      德国柏林市前任卫生局局长BealeHuebner（中文名胡贝笛），刚交卸官职便飞往中国广州入暨南大学攻读中医硕士学位。2006年2月初，一个由德国柏林最大的医院--沙力特医院管理院长率领的代表团访问暨大附属第一医院时,胡贝笛充当起联系中德合作的桥梁。
　　胡贝笛曾是柏林市卫生部门的负责人，她却在离任后第一时间选择到中国攻读中医硕士。说起这段缘故时她说：还是在做政治家的时候，我就曾对女皇基金会的主席说过，如果有一天，我不做政治家了，一定去中国学中医！"2002年12月，胡贝笛正式成为暨南大学的学生。但基金会的资助只有一年，一年怎么能学到中医的精髓？于是，2003年夏，她又开始在暨大攻读中医硕士学位，学习中医的系统理论  。
　　为了学习中医的系统理论和特有的文化内涵，胡贝笛来到中国，因为在德国的中医培训班实在太差。在德国，有4万医生接受过针灸培训，但说老实话，我认为这些培训班很差！医生才培训160小时，就去开诊所！我所知道的，在德国也就20左右位医生真正懂得中医的文化。中医的博大精深岂是160小时能领会的，如果没有正确地理解中医，学点皮毛就去医治病人，扎错针、用错药，是非常非常危险的。
　　学好中医回国后，胡贝笛还有许多心愿：希望能在柏林建立起一个包含中医、中药全套在内的中医中心；在柏林规范中医队伍，建立一个中医行业的准入标准；希望自己成为一个好的中医，有许多病人；希望让不了解中国文化的德国病人也了解中医。还有一个观念要带回德国：我的中医老师告诉我，最好的医生是他的病人都不来了。他的意思是强调预防医学的观念和养生之道，我觉得德国人也应该学习这个观念。我要带中医养生之道回到德国，这样的中国文化在德国也是很需要的。

      柏林市是德国首都，也是德国最大的城市。做到了卫生局长也是名利双收的人了，有4个孩子。她也懂西医，她不仅到中国学中医，还要把中医带回德国发展，希望让不了解中国文化的德国病人也了解中医 。而有的中国人却要取消中医，数典忘祖！！

爱花的猫咪

飞翔的天马

aotubmw  我发这贴是希望好人一生平安，在德国看病注意疗效，别让庸医误了命！你怀疑什么并不重要。

你是圣母，还好人一生平安呢。
怎么感觉你的意思是看西医的人一生都不平安呢。

你开贴挺好的，说德国庸医多，大家要注意，人家xumeng好好分析了一番。后来在你的引导下就变成中医比西医好，言下之意劝大家去看中医，中医起码不会治死人。

你家针灸保险保么?我真没再德国看过中医呢。

比如说人家生孩子吧，是去看西医还是找中医呢？
比如说人家惹病毒感冒了，是去看西医还是中医呢？

你家诊所管接生么？管病毒性感冒么?

varus

aotubmw 发表于 2011-10-5 17:35
德国柏林市前任卫生局局长在中国攻读中医硕士学位

      德国柏林市前任卫生局局长BealeHuebner（中文名 ...

中国女人不缠足了，算不算数典忘祖？说我数典忘祖的话，请自己缠足先！！！

从来都是中医强调自己和西医一样都是医，我反正没见到过西医强调自己和中医一样是医。

好的就是好的就要保留下来，比如针灸做物理治疗还是有一定功效，比如吃牛黄清火拉拉肚子可以败火。一定要上升到中医比西医多牛牛的地步，就穿帮了。

varus

针灸很多城市里都是和健身房啥的温泉啥的在一起，肯定有疗养作用。

two and a half men 里面 Alan就是个Chiropraktiker，和带引号的中医有些类似了，只要他自爆自家职业，都会被对方马上验明正身，毕竟不是真的大夫。

命题上就能看出来，从来被讨论的都是中医是不是伪科学，辩论的从来不是西医是不是伪科学。

xumeng

欧只是说德国这个医疗体制在理论上导致的问题

比如医生无德 医疗资源配给制等等导致的结果

国民健康幸福还受各方面影响, 现在德国的问题还并不是那么深刻

比较显著的问题是所谓的wartezeit和门诊率过高的矛盾

1, 需要看病的不能马上被治疗
2, 不需要看病的又经常去看门诊浪费医疗资源

最终的结果就是德国每年消耗掉国民生产总值的11%在医疗支出, 和较低的病患满意率, 所以改革呼声在即

比较好的学习目标是新加坡的医疗系统

yc108778

aotubmw 发表于 2011-10-5 17:35
德国柏林市前任卫生局局长在中国攻读中医硕士学位

      德国柏林市前任卫生局局长BealeHuebner（中文名 ...

不应该拿官员和权威的表态作为标准，这也许是潜意识的奴性作怪。
西医的真正名称应该叫现代医学。
世界上所有的学科都在发展，现代一个初中生的知识都超过500年前的大学者。只有中医是倒着来，古人的中医知识远远超过现代人，现在的中医研究就是要努力恢复黄帝时的中医。有点逻辑判断能力的应该能看出其中的荒谬。
中医仅仅是文化。

aotubmw

有人孤陋寡闻真是不好和他解释什么了。
中国没有西医时人们也生孩子。
我们诊所看过很多胎位不正的孕妇，经过针灸治疗胎位正了，孩子顺产了。
我们诊所还看过不少没孩子的妇女，经过针灸治疗她们有了孩子。
中医对病毒感冒治疗效果并不比西医差，德国一位医生曾和我们翻译说过，中国禽流感死了一百多人就那么紧张，他说在德国感冒能转很多病，肺炎，伤寒等症状，上次欧洲流感德国死了三千多人！也没那么紧张呀！德国只有八千多万人口，不到三万人就有一个人因感冒而死去。
有人不愿意平安，没人强迫他。

飞翔的天马

aotubmw 发表于 2011-10-5 20:14
有人孤陋寡闻真是不好和他解释什么了。
中国没有西医时人们也生孩子。
我们诊所看过很多胎位不正的孕妇， ...

我真怀疑你是否真的是医生了，还中国没有西医的时候找接生婆呢

胎位不正和不孕同我说的是一回事么？
你下次叫你们诊所的孕妇羊水破的时候找你们接生啊。

真搞笑死了
找中医就是平安 找西医就是找死
真亏的你说的出这么没有科学性的话

看问题辩证点对你没坏处！

varus

aotubmw 发表于 2011-10-5 21:14
有人孤陋寡闻真是不好和他解释什么了。
中国没有西医时人们也生孩子。
我们诊所看过很多胎位不正的孕妇， ...

没西医有中医的时候难产来10个死9个

破腹产后是多少？

给杨利伟带一包中草药上太空你问他和组织同意么？

有龋齿了扎上一百针管用么？

个人认为兽医都比带引号的中医灵光，至少人家知道抗生素和细菌感染是啥。

爱的脚步

李伯凌 发表于 2011-10-5 17:05
我觉得支持哪个没必要一定要打倒哪个，中医西医本来就是在两个截然不同的思维环境下形成的两套系统，西医 ...

草本入药不仅仅中医有，很多国家都有的。

aotubmw

       欧盟委员会在布鲁塞尔公布了一年来对欧盟地区发生医疗事故的统计报告，结果显示在欧盟成员国医生处理的病例或手术中，每十起中就有一例不符合医疗标准的，仅在德国每年就有1万起医疗案件被告上法庭。对此欧盟委员会呼吁应制定相应措施让病人今后能更方便的对医生进行起诉。
       这组从布鲁塞尔传出的惊人数字还不包括没有被告上法庭的医疗事故。欧盟委员会表示，全欧洲的医疗事故每年有约15万起，相比较这一数字德国的医疗事故发生率最高。德国联邦医师公会表示，在收到的投诉中整形外科、内科、外科及妇科医生在治疗中出现的医疗事故最多。
       对于出现的高频率医疗事故欧盟委员会呼吁应给予病人更多的安全感。欧盟卫生专员瓦西里欧（Androulla Vassiliou）对德国世界报表示，“如何减少医疗事故成为欧盟卫生系统中的一个全新挑战。应设法改善病人的医疗安全和其应有的法律保护。
      瓦西里欧补充说：“我们期待欧盟成员国都能提出建设性的措施改善病人出现的不安全感。”德国联邦消费者中心比勒先生呼吁联邦政府：“应该在医生和病人间建立更明确的医疗和法律协定。协定的推出尤其对受害者非常重要，这对今后医疗事故进入法律程序就不再复杂了。”
      但遗憾的是，实际上在大部分医疗事故中当事人能够提供证据起诉医生的个案只占少数。对此，比勒先生表示，一方面医疗中出现的错误应被严格的监督和确认，另一方面医生也应该证明他的错误不会对病人健康造成损害。
      据欧盟卫生体系的专家们分析，德国出现的每年1万起医疗事故只是官方公布的数字，事实上没被揭发或是还没进入司法程序的案例还应该有4万件。欧盟委员会将在本周三公布具体的应对计划。

泡馍王子

9页我居然爬完了

看到最后快把针灸说成法轮功我实在看不下去了

皮皮熊

xumeng 发表于 2011-10-5 20:39
欧只是说德国这个医疗体制在理论上导致的问题

比如医生无德 医疗资源配给制等等导致的结果

新加坡医疗体系啥样啊

太子太傅

中国医生更垃圾，我在医院呆过2个月，深刻体会