大家帮忙看看，这个kostenschaetzung 合理么？

puppen

two steps 发表于 2015-6-9 19:25
大师啊！太专业了，好想抱大腿！

上班不能用中文，现在可以中文了。这个报价里面对你来说最重要的是单价就是EP，这个一旦定下来以后是不能改了，那个masse是可以改的，这个有图纸，你自己也可以算。这就意味着施工以后最后的总价会变多也会变少，施工单位都是想赚钱的，所以最后都会变多。所以你要和他们去商量单价，这个你可以去baupreilexikon上面去对比下（这个是要收钱的，但是不多的）。而且你一定要注意那个材料的，比如Dachdaemmung, 如果是foamglas 这个就很贵，差不多70-80每平，如果只是一般标准的daemmung就是10-20每平，这个价格相差很多，还有fliensen， bodenbelag，你都可以要求他们给你寄样本的，因为材料不一样，价格相差很多，所以一定要样本。这个报价对你的唯一好处是planungskosten是固定的。我帮你算了 一下如果根据hoai差不多也是这个价格。还有一种建议是，你们都已经付了Planungskosten，就是Planungskosten根据Hoai来，你们直接和建筑公司联系，其实你们都不用做什么，rechnung prüfen ，überwachung也是建筑公司的事情，因为你们付了钱，然后是签Pauschalvertrag. 这样的话，钱是固定了。就不用担心后续加钱的问题，可能也会有，但是如果合同写详细，就很少会出现后续加钱的问题。
最后终结：如果还是签einheitspreisvertrag，一定要重新商议单价，不然最后总价会很吓人，Planungskosten 固定。这个需要自己多一些时间照顾这个工程
如果签pauschalvertrag，自己就不需要挤很多时间，而且最后总价是固定的。

马有六甲

puppen 发表于 2015-6-9 09:59
Fassadedaemmung 100/m2 zu zu zu teuer
Minneralfaserfaemmung 140 mm: 13 /m2

不好意思，请问你这个价格是哪里来的？我所知道的最便宜8cm的也要65/m2，而且应该已经没有人用8cm的了吧。

个人感觉报价还算合理。最终很可能预算还是要超出的。想省钱的话一些工作可以自己来弄或者找人来做，但是很牵扯时间和精力。。。

马有六甲

lalos 发表于 2015-6-9 16:00
请问一般设计师收费多少百分比算合理呢

按照hoai计算，项目总金额的10~17%，不含税。

two steps

puppen 发表于 2015-6-9 22:48
上班不能用中文，现在可以中文了。这个报价里面对你来说最重要的是单价就是EP，这个一旦定下来以后是不能 ...

谢谢，写了这么多，这么详细！
我总结一下哈，亲的意思是，我们这个报价，看起来像Einheitspreisvertrag, 如果最终签这样的合同，要争取把单价控制好。另外一种合同，叫pauschalvertrag, 就是出个大概总价，最后实际花费贵了便宜了都是它。

其实我们最开始的想法就是建筑师帮着设计图纸，找各种angebot, 我们选，他监督。这种情况，能签pauschalvertrag么？

马有六甲

lalos 发表于 2015-6-10 12:19
谢谢回复！
最近也收到一个报价，是老房改造的

我所知道的都是这么运作的，设计师会把每种项目张贴出来，然后会有hadnwerk自己过来报价，最终设计师选出来2，3个供你们挑选。以后出问题，自然是找你签合同的handwerk。通常责任认定还是比较明确的，但是handwerk也是什么样的人都有，有很认真履行合同帮你解决问题的，也有扯皮赖账拖来拖去最终你妥协的。这个没办法，每个行业都是一样。

至于能不能找开发商我就不知道了。不过开发商也是分别找的handwerk，比如新房如果出问题，也是要跟相应的handwerk联系，开发商只是给你联系方式而已，协调也是你们自己来，是赔钱还是帮你弄好都是你们之间的事。所以本质上没区别。当然不排除有大的开发商有自己的团队，那我就不知道了，你可以去打听下。

dogy

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