请教有搞转向的吗？为什么现在都换成了电子助力？

kidkudo · 发表于 2015-6-11 17:06

本帖最后由 kidkudo 于 2015-6-11 17:09 编辑

paul871017 发表于 2015-6-11 16:09
你认为悬学就是悬学吧。要不去借一个老6缸bmw试试。路感不是悬挂，是转向路面的回馈，很真实，类似卡丁 ...

不就是车压倒白线或者石头上，方向盘的震动么。。。没什么稀奇的，我天天感受。国人经常夸大这种效果，我觉得不是所有人都需要这种感觉，毕竟这种震动也会引起疲劳

路感和悬挂没有关系。。。。那你认为是什么？难道你认为悬挂软的车，路感也很好？

板车路感也很好，也很直接，只不过你很不舒服

我要说我不懂不懂，你要拿点理论来讨论啊，而不是这种感觉性的东西。

paul871017 · 发表于 2015-6-11 17:11

本帖最后由 paul871017 于 2015-6-11 17:24 编辑

kidkudo 发表于 2015-6-11 17:06
不就是车压倒白线或者石头上，方向盘的震动么。。。没什么稀奇的，我天天感受。国人经常夸大这种效果，我 ...

不是。。。是我说的路感是转向路感反馈。就是路面摩擦或者转向阻力的反馈。。比如你在湿滑或者沙地路面转向很清，柏油路面会稍重。而且回馈很真实，不是电机虚拟出来的。。
你说的压石头震动和我说的不是一个

paul871017 · 发表于 2015-6-11 17:22

本帖最后由 paul871017 于 2015-6-11 17:35 编辑

paul871017 发表于 2015-6-11 17:11
不是。。。是我说的路感是转向路感反馈。就是路面摩擦或者转向阻力的反馈。。比如你在湿滑或者沙地路面转 ...

液压助力，因为是机械连接，有机械反馈，路感通过机械链接直接传递到方向盘上，所以反馈是直接的，这就所谓的路感很清晰。
电子助力，因为是电子连接，方向盘接在电机上，没有机械连接到路面上，所以反馈是模拟出来的。。
网上有更好的解释，你可以看一看。
http://www.baidu.com/#ie=utf-8&f=8&rsv_bp=0&rsv_idx=1&tn=baidu&wd=%E7%94%B5%E5%AD%90%E5%8A%A9%E5%8A%9B%20%E8%B7%AF%E6%84%9F&rsv_pq=f0b0afa600002bde&rsv_t=16e3vwteeOV%2FqD1n1FEBCq43mKa9z3h3pLJLkh5soQdvPtT%2B%2BSf55lHyKbo&rsv_enter=0&rsv_sug3=35&rsv_sug1=5&inputT=20866&rsv_sug4=20867

http://car.autohome.com.cn/shuyu/detail_3_6_408.html

rr6 · 发表于 2015-6-11 18:18

论坛能有这样的帖子很不错，总比一些祝贺驾照通过，买车运回国之类的帖子有营养。
同时也佩服楼主勇气，一直挺BMW。我虽然也喜欢开他家的车，但是这个奥迪板块里还是坚决不敢流露出来。

st.tomo · 发表于 2015-6-11 19:35

我觉着吧，每个车不同的人开起来感觉都不一样，也没什么可吵的。何况同款车配置的好坏开起来也能有很大的区别。

开过的车不多，我就说说个人开下来的感觉。
没开过
正好这两天525d f11送去bmw检修，bmw给的320d f31代步开了几天。

虽然都是同一代的车，但是不知道为什么3的方向盘比5轻了不少。但是比奥迪a4之类的还是重好多，租过一次a4，那方向盘轻的简直一直小拇指转都够了，完全没路感可言，顿时对奥迪好感全无了。另外可能因为轮圈小的缘故，开在路上有点飘着开的感觉。当然不排除是开习惯了5系不习惯3系的原因。按理来说3系操控实际应该是比5系好，但是开起来反而能感觉到5系的路感更好更扎实，过弯速度敢开的更高，高速上的大转弯180-200开过去一点都不慌，反而3系高速连直路上180开始就飘起来了，上了次200马上就下来了，过弯我是没敢开200。新3系市区里开的话方向盘轻开起来确实轻松不少，虽然路感差了点，驾驶乐趣相对少了点，但是个人感觉还是甩开奥迪a4之类的不少。

另外525d三个模式的差距那还真是非常明显，320d的话还真基本没感觉出多大的区别。

kidkudo · 发表于 2015-6-11 19:54

st.tomo 发表于 2015-6-11 19:35
我觉着吧，每个车不同的人开起来感觉都不一样，也没什么可吵的。何况同款车配置的好坏开起来也能有很大的区 ...

新5的隔音如何?3系有一个我很不喜欢的点，就是隔音，150以上就吵得不行

高速过弯a4上到170就飘了，我不知道是前驱的问题还是什么。

至于你说的小拇指转。。。那也有点夸张，fiat和欧宝是可以的，奥迪a4带普通助力的，比3er沉多了。我后来才知道，电子助力也是配置之一。。。

pattonoriental · 发表于 2015-6-11 20:13

趋势啦，都准备自动驾驶了，管不了人的感受了

st.tomo · 发表于 2015-6-11 20:27

kidkudo 发表于 2015-6-11 19:54
新5的隔音如何?3系有一个我很不喜欢的点，就是隔音，150以上就吵得不行

高速过弯a4上到170就飘了，我 ...

隔音高速上5er也没好多少，就是怠速和低速的时候能比3er好点。不过a4的隔音也没有比3er好，这个级别的车可能都差不多。但是五系这个级别还是这样确实有点说不过去。不过bmw用的防爆胎也有一定关系。

城里的快速路5er我90-100轻松过的弯，a4刹到70-60才敢

至于小拇指能不能转动，那次没有试过，哈哈。不过从租车公司车库里出来，第一次打a4方向的时候实在是被轻的惊倒了。

另外你说的普通助力是指液压？我也不是很懂，但是现在的新车不是全部都是电子助力的了吗？选配的应该是Servotronic（就是低速轻，高速重的转向助力）吧？

Narwhale · 发表于 2015-6-11 20:40

st.tomo 发表于 2015-6-11 18:35
我觉着吧，每个车不同的人开起来感觉都不一样，也没什么可吵的。何况同款车配置的好坏开起来也能有很大的区 ...

同意，平时常开BJ10的F10 523i，对比多次出去玩租的F30 F10，转向非常扎实让人放心，让人完全没觉得是在开一个挺大的车，但市内完全相反，5er转向的虚值没有3er大，一些小道错车的微调3er更轻松

new_life · 发表于 2015-6-11 20:50

paul871017 发表于 2015-6-11 17:22
液压助力，因为是机械连接，有机械反馈，路感通过机械链接直接传递到方向盘上，所以反馈是直接的，这就 ...

这个总结基本全错。

液压，电机区别确实有没比较过。现在都是电机，新的产品没有液压的。
个人感觉，还是调校问题。你说的这个路感，除了助力电机自身软件可以调校。通过调整转向杆或者方向盘柱都可以影响

paul871017 · 发表于 2015-6-11 20:53

st.tomo 发表于 2015-6-11 19:35
我觉着吧，每个车不同的人开起来感觉都不一样，也没什么可吵的。何况同款车配置的好坏开起来也能有很大的区 ...

估计可调底盘是选装件？可能开关和软件都有调节的功能，但是底盘硬件需要选装？

paul871017 · 发表于 2015-6-11 21:16

本帖最后由 paul871017 于 2015-6-11 21:23 编辑

new_life 发表于 2015-6-11 20:50
这个总结基本全错。

液压，电机区别确实有没比较过。现在都是电机，新的产品没有液压的。

哪里错了请明示。.好了我错了，网上的资料也错了，就你对。
纯机械液压当然早就没有了，我说的液压也是电机液压。但是现在除了一些运动车型，都是电子助力，新的BMW除了6缸xdrive的也都是电子助力。但是6缸Xdrive仍然是电子液压。纯电子助力因为少了机械直接传动的部分，通过调教只能算模拟反馈。关于BMW新的电子助力不是我一个人不喜欢，网上很多你可以自己看。
节能并节约成本,降低重量，BMW也开始玩这一套

moudy · 发表于 2015-6-11 21:30

paul871017 发表于 2015-6-11 15:34
6缸变4缸不是向市场妥协，是向政府环保部门妥协。因为法律规定，要求生产的汽车平均排放达到一个指标，不 ...

bmw车主里忠实的比例能超过10%不？我觉得楼下土人们的bmw貌似不是这个路数。

记得看过一个统计，80%的1系车主以为自己开的是前驱车

kidkudo · 发表于 2015-6-11 22:00

本帖最后由 kidkudo 于 2015-6-11 22:04 编辑

st.tomo 发表于 2015-6-11 20:27
隔音高速上5er也没好多少，就是怠速和低速的时候能比3er好点。不过a4的隔音也没有比3er好，这个级别的车 ...

是这个。这个就比普通的电子助力轻

从小幅度的拐弯调整来看，bmw确实优势，很灵敏。f系列也改进了部分在e9系列上转弯过度的现象。

奥迪转向则有一定延迟，比如要错车的话，3系可以通过稍微动一下方向盘来然后迅速复位。胖奥就比较迟钝

而且bmw好像这代也调整了离合，e91我开觉得很沉，包括facelift前的1系也是，这代就比较合适，长途或者不停气起停也不算累。不过离合点不如a4明显

weltall · 发表于 2015-6-11 22:44

Narwhale 发表于 2015-6-11 14:24
“手抓着方向盘就像抓着左右轮胎能感觉到路面状况”

我简直看呆了

我觉得楼主就来讨论一下电子助力转向，没必要冷嘲热讽的吧

weltall · 发表于 2015-6-11 22:48

f30这代还没开过
上次回国恰巧有机会开了一段
英菲尼迪q50
传说中的电控转向，难受死了
完全感受不到路面回馈

new_life · 发表于 2015-6-11 23:03

paul871017 发表于 2015-6-11 21:16
哪里错了请明示。.好了我错了，网上的资料也错了，就你对。
纯机械液压当然早就没有了，我说的液压也 ...

大哥，火气不要这么大。你那个总结的确不太对

你可以查查德语资料，中文论坛那几个最基本原理对，但是现在车型，都不是那个结构

现在，不能保证全部车型哈，bmw车型确实间的不多。eps都是独立连在Zahnstange上，并行于Lenksaeule。不存在方向盘接在电机上

paul871017 · 发表于 2015-6-11 23:21

new_life 发表于 2015-6-11 23:03
大哥，火气不要这么大。你那个总结的确不太对

你可以查查德语资料，中文论坛那几个最基本原理对，但是 ...

是的,我这地方的确实不太准确。我的意思是，电子助力的反馈是通过电机带动机械模拟出来的。而液压是地面直接反馈出来的。

paul871017 · 发表于 2015-6-11 23:28

本帖最后由 paul871017 于 2015-6-11 23:57 编辑

weltall 发表于 2015-6-11 22:48
f30这代还没开过
上次回国恰巧有机会开了一段
英菲尼迪q50

嗯。。就是这个感觉。。不过f30更恶心的地方是，他故意模拟路感，而且反馈的很假。很不舒服。不过看过新911 的评测，说他的电子助力可以模拟的差不多和997液压一个感觉了。

paul871017 · 发表于 2015-6-11 23:36

液压助力优点是路感清晰，所谓路感清晰也就是说路面上的波动起伏可以反馈到方向盘上，因为方向盘和转向机之间基本都是靠机械装置链接的。缺点是液压系统需要伺服，转向助力泵时刻都需要从发动机取得动力，而不是只在转向时耗能，因此有些损耗动力。而且，机械式助力普遍不能随速条件助力力度。电动助力是通过伺服电机驱动方向柱或者齿轮齿条进行助力，尽管可以随速调解助力力度，然而力度的调解是靠逻辑完成的，也就是说改变助力电机的输出力度。这样就会造成路感的缺失，有时，电子助力甚至需要故意模拟路感，来保证安全驾驶。比如，转向后的回正，一部分电动助力转向就是模拟出来的。不要小看电动助力转向的力度，那些可以自动泊车原地自动打轮的力量可都是电动机提供的，换句话说，电动机可以让你路感全无，方向盘只起到个切换左右开关的作用。电动助力的优点是只有在转向时，才耗能，减小了发动机的负荷。为了综合液压助力的好路感与电动助力的低耗能，又有一种电动液压助力的东西产生。它靠电动机驱动液压助力泵来完成助力，这样，既可以只在转弯时耗能，随速调解力度，又能有液压助力的清晰路感、缺点就是结构复杂，太TM贵了。

和路雪 · 发表于 2015-6-12 21:19

我不懂得具体结构，但更喜欢E9X的转向。感觉非常直接的。

F30，奥迪什么的，方向盘轻的像玩具一样。也不能说不好，反正我不喜欢。

FBICIA · 发表于 2015-6-12 22:01

赶在这个论坛公开说BMW好的人不多啦！赞！

chocomoo · 发表于 2015-6-12 22:36

同不喜欢太轻的方向盘，一点意思都么

paul871017 · 发表于 2015-6-13 00:29

和路雪发表于 2015-6-12 21:19
我不懂得具体结构，但更喜欢E9X的转向。感觉非常直接的。

F30，奥迪什么的，方向盘轻的像玩具一样。也不 ...

关键差在回馈的真实性上。。

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