[转贴]以个人眼光看德国高等教育

will_jy

这个帖子实在是太深刻了，好不容易看到第10页，以后有时间再看吧。
非常感谢DOLC为我们提供了这么好的交流平台。$握手$

老虾

原帖由 will_jy 于 2007-4-10 19:52 发表
这个帖子实在是太深刻了，好不容易看到第10页，以后有时间再看吧。
非常感谢DOLC为我们提供了这么好的交流平台。$握手$

不出意外，后面的部分是要沉住气，耐着性子看的。

will_jy

原帖由 龙虾 于 2007-3-16 15:40 发表


Erlangen 大学 ---- 世界第1 的大学!   $汗$ $汗$ :D :D

谁排的名啊，不会是西门子的人弄的，好像英国人弄个排名，所有英联邦的大学全是世界前列，只要不讲英语的绝对好不了，哈哈。

will_jy

原帖由 老虾 于 2007-4-10 20:35 发表



不出意外，后面的部分是要沉住气，耐着性子看的。

后面的部分花了10分钟看完了，实在想不通怎么话题转移得如此之快。

想说的是，网络终究只是个虚拟世界，最大的作用就是提供一个无限大的交流平台，其他的东西都不用看得那么重了。

谁的水平怎么样，自己心里有数就行了，要比得还是现实生活中的人。

实在觉得自己聪明不过，拿本微分方程的练习集慢慢做吧。

neuhier

Hi guys, I only managed to get through the first 2 pages, this is a quite interesting topic for lots of us. I would say you cannot judge the higher or the whole education system to be of good quality or not, there is no fact. It really depends on the individuals, or better, each of us. The overall working atmosphere and starting point differ significantly between China and western countries. There are good ones among the bad, and sure at the same time you can find rubbish among the top ones. What do you guys say?????

shfaye

呵呵，这里的写手大强了。我是懒人，佩服你们的五体投地。。。。。。。算算该有上万字了吧。。。。。。。。

看了半个小时，硬是笑过来的。$汗$

雨蝶

楼上的，众人拾柴火焰高啊:D :D :D

happysteine

原帖由 leiwang81 于 2007-2-27 23:05 发表斑竹的说法我不太支持，德国diplom的教育，就像是普及教育。普及的就难精。而且德国采用放任自流的方式，没有教学大纲，教授在自己的vorlesung上想讲什么讲什么，当然他认为重要的。一般学生的基础都很差，我带过学生的c语言的uebung，他们在我的uebung上还会客串问些别的方面的问题，电路，半导体什么。 至于进入hauptdiplom以后，因为没有导师负责，还是放任自流。你接触实际项目的机会很少，除非你自己去公司做werkstudent，或找一份80小时的hiwi。一般的学生就算做完了sa和da个人能力也不怎么样。

这个讨论跑题跑得有点远，本来不太想再写下去了，看到大家似乎还有兴致继续盖楼，就再多说两句。

很多刚从国内过来的人对德国放任自流不太习惯，我也一样。后来才明白，这就是所谓的学术自由, 洪堡认为学术自由不但包括教授的科研和教学自由，还包括学生的学习自由，学习自由是指学生有权利自己选择学什么，怎么学，所以德国大学特意设计成这个样子，让学生自己决定自己的学习。老师在德国大学里不是lehrer， 而是forscher，所以他们教书的意识不强。

这种放任自流对发掘自己的兴趣，培养对科研的热爱是不可缺少的。我也是到了haupt才体会到这点。洪堡的理念是，做研究不能靠外界的压力，而是人从内心的需求。这种放任自流就是让学生有足够的时间，有足够的机会发现自己的兴趣，培养对研究的内心需求。科研不是一个喧闹的行业，如果没有真正的兴趣，就太难过了。前面的讨论大部分都在讨论知识(Wissen)层面的比较，很少涉及德国大学制度对一个人的培养，没有经过德国大学阶段，很难感受到这一点，同样是在做科研，有的人能体会到乐趣有的人不能，这就是区别。

另外，德国大学还坚持一点，就是同中学教育区别开来，中学教育以上课为主（Schulung）, 大学就尽量减少Schulung（Vorlesung）, 大学生应该更多时间放在Forschung，所以这里的上课大家都不太重视。结果就是学生的动手能力不强。

对刚刚过来的人，一下子很难体会到这种教育体制的好处，我们从小都被管成习惯了。如果我们用习以为常的标准来看德国大学教育，当然就只看到短处。

另外德国的科研水平是经过百年积累下来，需要时间去了解去认识，如果大家在这里取得一定的成就，那也是因为站在了巨人的肩膀上，不要轻言易否定。

[ 本帖最后由 happysteine 于 2007-4-14 00:18 编辑 ]

chinapope

好个“内心需求”  

     上完EIT的Hauptstudium， 自己体会就是，懂的东西太少了，要成为“真的懂的”专业人才，Diplom毕业是万里长征第一步呀 -- 这算不算”内心需求“呢？
   
     就我说见，EIT的毕业生就找份工作而已，大概不用上”内心需求“这个层次吧？

     不过德国传统学制真的很自由，我想也是为“追求内心需求的研究型”的相对少数学生提供得。同时“害”了数量上更大一批”追求社会需求“的年轻人 -- 因为如果学习进度有更硬性的规定或高额学费，毫无疑问，可以赶造一批又一批工业界所急需的高科技“螺丝钉"。

[ 本帖最后由 chinapope 于 2007-4-14 13:58 编辑 ]

will_jy

原帖由 happysteine 于 2007-4-14 00:16 发表


另外，德国大学还坚持一点，就是同中学教育区别开来，中学教育以上课为主（Schulung）, 大学就尽量减少Schulung（Vorlesung）, 大学生应该更多时间放在Forschung，所以这里的上课大家都不太重视。结果就是学生的动手能力不强。

这些观点是哪里听来的啊！完全不同意！

leiwang81

原帖由 happysteine 于 2007-4-14 00:16 发表


这个讨论跑题跑得有点远，本来不太想再写下去了，看到大家似乎还有兴致继续盖楼，就再多说两句。

很多刚从国内过来的人对德国放任自流不太习惯，我也一样。后来才明白，这就是所谓的学术自由, 洪堡认为学 ...

lz还是对这个问题很有兴趣。只是我一直没看懂，你提到了洪堡，自由学术等等。但是为什么要引用我的帖子呢？似乎你说的和我说的根本就没有什么关系。如果你觉得我在否定德国教育的话，那么可能理解上有问题。如果你阅读过我在这层楼里的其它贴的话，应该可以发现，大部分时间我总是在强调个人的主观能动性。

至于我说到的学生的知识基础，动手能力，我个人觉得是一个很客观的评价。lz总是提到洪堡，可能是学理科的，所以你对动手能力的感触或许不是很深，对于工科学生来说，动手能力是非常重要的。动手能力弱，现场应变能力弱，也从另外一个侧面表现出对专业知识理解的不够充分，不够深入，但不是不懂。这种能力不是看看书就可以炼出来的，而是要大量的实践，靠做项目积累的。这就是所谓的经验。
ls有人说，diplom毕业觉得懂得不多，其实ls的没有完全看到自己的能力，其实你懂得并不少。在diplom期间，学生学了很多的专业课，但是实践的机会比较少，所以遇到问题的时候，遇到实际的工业项目的时候，发现自己无从下手，好像什么都不懂。其实不是的，在这个时候就需要有人引导，自己也要结合已经学到的知识多思考，提升自己对知识点的理解，一旦击破了一点，基础知识扎实的人，可以触类旁通，经验会像滚雪球一样的堆起来。可是单单靠一个sa和da想达到这样的升华，是完全不够的。从对知识应用能力上来讲，或者说从培养实践能力上来讲，Haudi.的“放羊”式教育，我个人认为没有由导师负责教育模式（美式大学教育）好。德国的大学教育是一种普及专业知识的教育。所以diplom毕业时自己的个人感觉就好像没学到什么东西，因为缺乏必要的经验积累。

lz提到的forschung这个概念，我想可能也只适合于理科学生，或许跟悲观一些，只适合于做纯理论研究的数学发烧友。因为现在的研究，根本不能靠一支笔和几张草稿纸，或是一台笔记本来完成。这样的模式尤其对工科学生来说，只能是被称为学习，而不是研究。同样，物理学，化学，甚至是计算数学，单单靠个人一腔热情做研究，恐怕只能是神女有意，襄王无梦。现在研究需要的是大量的资金投入，从这个角度来看，“放羊”教育下的学生如何做研究。我认为，研究这个词在德国通用的定义域，应该是博士生和教授等人。

最后，我想到波尔兹曼的一句话，或许可以解释为什么德国德大学教育更侧重理论（对于这句话，我本人是举双手双脚同意的）：
Nichts ist praktischer als eine gute Theorie。

will_jy

原帖由 leiwang81 于 2007-4-14 22:52 发表

Nichts ist praktischer als eine gute Theorie。

这话是到了著名科学家的境界才可以体会和使用的，不适用于一般人的。

eisenstange

being back,

;) ;)

violetpeter

:) :)

强贴留名

yeets

原帖由 leiwang81 于 2007-2-27 23:05 发表



我也是et的，不过是硕士交流生。

斑竹的说法我不太支持，德国diplom的教育，就像是普及教育。普及的就难精。而且德国采用放任自流的方式，没有教学大纲，教授在自己的vorlesung上想讲什么讲什么，当然 ...

同意，
国内的硕士质量确实不错（至少top 10的大学，其它不了解），只是企业这个环节跟不上，很多人才就这么浪费了。
没办法，真要搞核心技术不能靠外企。

Mr.5