街头卖艺是否属于Erwerbstätigkeit？在线等

sbtree

对于Erwerbstätigkeit的定义到底是怎样的？想问一下这方面的法律条文，因为有个朋友想在圣诞市场周围做个人演出，顺便挣点零花钱。他是一个音乐爱好者，签证上写的Erwerbstätigkeit nicht gestattet，他自己不懂德语，我对德国的法律也不太了解，所以想问一问这里的高人，在线等。。。

sbtree

"Erwerbstätigkeit ist die selbständige Tätigkeit und die Beschäftigung im Sinne von § 7 des Vierten Buches Sozialgesetzbuch."
看了这个定义，还是没懂这属不属于Erwerbstätigkeit ，谁能给解释解释啊

睡不醒的猫

街头卖艺不止是Erwerbstätigkeit的问题。不管你的朋友是什么签证，他的签证都是不允许工作的。也就是说完全不可以打工赚钱。
此外，圣诞市场或者在任何一条公共道路都属于公共空间，进行任何除正常使用以外的行为都是需要事先向当地政府申请的。即便你朋友纯粹卖艺不赚一分钱，都可能因为影响其他人使用公共空间而被警察取缔。所以建议还是打消这个主意吧。

gauloises

$frage$ 那些街头卖艺的，好像都有当地政府出的许可的吧，而且不能满城跑的，有固定地点的。$frage$

Ning-W

是噢，你朋友那签证干脆要求不准打工噢！
再说，就算可以打工，也是签证上写着只能从事一般的工作和与学生身份相符有关的职业，会有这么一句话的，此外还规定了打工的天数。街头卖艺，我想这是自谋职业了，也就是干个体了吧，干个体就算有打工许可也不允许的。

mausreis

学生签证基本都写这句话Erwerbstätigkeit nicht gestattet, 是指不可以开公司. 想在圣诞市场周围做个人演出得先问市场管理可不可以, 可以的话就可以表演. 收到的钱是人家给的小费. 就这么简单.

Lining

原帖由 mausreis 于 2008-12-18 11:11 发表
学生签证基本都写这句话Erwerbstätigkeit nicht gestattet, 是指不可以开公司. 想在圣诞市场周围做个人演出得先问市场管理可不可以, 可以的话就可以表演. 收到的钱是人家给的小费. 就这么简单.

我觉得好像也是这样

睡不醒的猫

原帖由 mausreis 于 2008-12-18 11:11 发表
学生签证基本都写这句话Erwerbstätigkeit nicht gestattet, 是指不可以开公司. 想在圣诞市场周围做个人演出得先问市场管理可不可以, 可以的话就可以表演. 收到的钱是人家给的小费. 就这么简单.

$m27$  如果这么简单的话，那么签证上的规定不都是废话了吗？那样可钻的空子就太多了。
Erwerbstätigkeit是指所有的工作，不管是开公司还是给人打工。学生签证上会在这句话后面加上一句例外条款，比如每年可以打工90天或180个半天。工作签证上就会分是否绑定，无绑定的会写上Selbständige Erwerbstätigkeit nicht gestattet之类的话,那个才是指不允许开公司但是可以工作。
有一些签证类型是没有学生签证上的例外条款的，完全不允许打工，例如某些家庭团聚签证/探亲访友签证/某些临时签证（白条）等。

sbtree

对selbständige Tätigkeit我的理解是，独立的，没有固定雇主的劳务行为，行为者以自身劳动赚取明确的回报，这如同把个人当作一个公司运作，或者自身作为一公司的法人，对于任何一次明确的劳动行为都应该有一个明确的支付方，或者以合约的形式明确下来。Beschäftigung当然就是指行为人作为一个公司的雇员了。
从上面的理解来看，街头卖艺应该不属于上面两种行为，不知道我的理解是否正确，还请达人指点！

sbtree

原帖由 ─壶酒 于 2008-12-19 12:03 发表
我卖过，没问题。卖艺没问题，卖东西不行。

我在这里是想寻求一个法律依据，因为自己对法律条文的理解实在有限，而且不一定正确。想问问你，你当时咨询过政府机构或者相关的法律机构吗？你说的行与不行有没有法律依据？

sbtree

谢谢二楼的猫妹妹的信息，想再听听你对我所理解的Erwerbstätigkeit有什么建议吗？

shangkal

对于签证目的允不允许街头卖艺不清楚。。
但街头卖艺。。无论是否获得报酬。。都应该向当地的市政府申请。。
获得申请后。。会得到一张证明。。上面明确列明。。卖艺地点。。卖艺时间。。
一般在同一地段一个星期只允许3天。。并且中间相隔一天的不同时段卖艺。。
对于卖艺所造成的噪音问题。。对于批准地点有人投诉等问题。。所以一般批准的
申请卖艺时间。。都是2个星期之内的申请。。

sbtree

原帖由 shangkal 于 2008-12-19 15:34 发表
对于签证目的允不允许街头卖艺不清楚。。
但街头卖艺。。无论是否获得报酬。。都应该向当地的市政府申请。。
获得申请后。。会得到一张证明。。上面明确列明。。卖艺地点。。卖艺时间。。
一般在同一地段一个星期 ...

谢谢，你的信息对我的朋友很有用，想问问你，这样的事情应该向哪个政府部门申请？相关的规定到哪里能找到？

Lining

上次电视上有演来着。街头卖艺不是每个城市都需要向当地的市政府申请的，小点的地方问问你占的地方后面的店主就行了。向慕尼黑这样的大城市要到市政府(Ordnungsamt?)开许可证，慕尼黑是10欧元。有效期电视上没说。去的时候带上乐器什么的，人家会让你当场表演一下，看你的水平能不能给你发许可 。以上信息均来自那个电视节目，实际具体怎么样我也不清楚$汗$

不过保险起见，还是先到所在城市的市政府问问，需不需要许可。

日立

原帖由 ─壶酒 于 2008-12-19 12:03 发表
我卖过，没问题。卖艺没问题，卖东西不行。

卖身行么？

mausreis

我想客串带狗一起去讨饭:D

shangkal

原帖由 sbtree 于 2008-12-19 15:40 发表

谢谢，你的信息对我的朋友很有用，想问问你，这样的事情应该向哪个政府部门申请？相关的规定到哪里能找到？

这样的申请。。你应该到当地的STADTVERWALTUNG的INFORMATION那里询问。。因为每个城市的具体规定都有不同。。