关于大众这次180亿事件有没有知情的同学可以从技术和战略角度上分析一下!

snipermax · 发表于 2015-9-29 21:57

谁能解释一下为什么MQB平台车没有超标？

抓紧时间 · 发表于 2015-9-30 06:03

葱白小小发表于 2015-9-29 17:31
不是醒不醒的问题
而是社会物欲横流这个大趋势势必会导致现在的人过于驱利
OEM现在不少招人的职位都是d ...

驱利本无错，但没道德底线不行。

没有良知的关键是参与了此次作弊的人，这绝不可能是一两个人就能促成的

kidkudo · 发表于 2015-9-30 10:36

葱白小小发表于 2015-9-27 12:51
她说的是很现实的问题
就像在国内当作房东的男人一般都知道
通常来说女租客的打扮程度(某些男性眼中的 ...

恩这还真是。。。

以前见一个妹子，出门打扮真心光鲜，家里我觉得我都不好意思踏进去

kidkudo · 发表于 2015-9-30 10:39

本帖最后由 kidkudo 于 2015-9-30 11:43 编辑

mandriva 发表于 2015-9-28 21:46
Tagesschau 9月27日的不说的很清楚了么？两个字 manipulierte Software 会语法的就知道是说什么，跟 adbl ...

我觉得就是这样。现在国内施工就是这么绑定的

你可以作假，但是除了事情你付全责。这就是代价，而不是糊弄过去

但是我个人觉得，以德国现在官商勾结的情况，多半就糊弄过去了，罚钱了事。

德国人在技术和其他不行的时候就开始动其他脑子，表面还是要装b装纯

另外10月7号之前给具体方案，否则不让销售和上路。屁话，什么叫具体方案，重新刷软件么？

kidkudo · 发表于 2015-9-30 10:45

本帖最后由 kidkudo 于 2015-9-30 11:46 编辑

抓紧时间发表于 2015-9-29 15:26
大车还是得靠柴油，不过小车的市场丢掉了也是影响效益的。
希望这次事件让不可一世的德国神车厂们醒醒

大车来说也没大众的份阿，不说美国，lkw这些有man,戴姆勒，雷诺，fiat在，就没大众什么事情

大众这些年就是充满金融泡沫的公司，来的确实快，去得也快，给德国传统制造业带了一个非常不好的头。

跨国公司要靠资本运作不假，但是请搞清楚你的身份和行业

抓紧时间 · 发表于 2015-9-30 11:49

kidkudo 发表于 2015-9-30 11:45
大车来说也没大众的份阿，不说美国，lkw这些有man,戴姆勒，雷诺，fiat在，就没大众什么事情

大众这 ...

我回复的是bosch的日子好不好过。

但vw确实是德系车里最弱的一环，虽然在兲朝很风光

抓紧时间 · 发表于 2015-9-30 11:59

我那次看bosch的介绍dieselsystem，给出的图都是lkw和船这些的，小车还真没印象。

除了日本，美国也不喜欢用柴油。比如美国的坦克用的都是燃气轮机，而欧洲普遍用柴油机。

我个人倾向于长途lkw尽可能的用eisenbahn代替，短途的用电动车(比如bus、翻斗车)来做，同时对柴油收重税。不过车厂它们对zf，呵呵

kidkudo · 发表于 2015-9-30 12:23

抓紧时间发表于 2015-9-30 12:49
我回复的是bosch的日子好不好过。

但vw确实是德系车里最弱的一环，虽然在兲朝很风光

风光到头了

suv和混动，电动车，vw一个都不行

国内市场变化，不是德国人能想象的

Hitzfeld · 发表于 2015-9-30 12:35

kidkudo 发表于 2015-9-30 10:45
大车来说也没大众的份阿，不说美国，lkw这些有man,戴姆勒，雷诺，fiat在，就没大众什么事情

大众这 ...

MAN是大众旗下的, LKW大众还有scania

kidkudo · 发表于 2015-9-30 12:39

Hitzfeld 发表于 2015-9-30 13:35
MAN是大众旗下的, LKW大众还有scania

忘记了man确实是，不过收购不算阿，我指的是大众自己的技术

fusion · 发表于 2015-9-30 12:45

抓紧时间发表于 2015-9-30 11:59
我那次看bosch的介绍dieselsystem，给出的图都是lkw和船这些的，小车还真没印象。

除了日本，美国也不喜 ...

前提是eisenbahn不能一家垄断

xxhui · 发表于 2015-9-30 13:04

本帖最后由 xxhui 于 2015-9-30 14:17 编辑

江南织造发表于 2015-9-24 23:39
你可以去IAV打听下

我周围一帮专家们每天都在各种假设讨论

IAV也是那spec做标定或者功能，更多整合VW自己来

奈何共军有高达 · 发表于 2015-9-30 14:09

fusion 发表于 2015-9-30 13:45
前提是eisenbahn不能一家垄断

Eisenbahn被一家垄断也可以经营的很好，日本虽然分什么JR东日本西日本还有什么私营的，但是每家都只经营一定的线路和区域，互相竞争很小，人家轨道交通的发达程度和管理水平比德国强的太多。

德国Eisenbahn实际上现在处于萎缩状态，长途又慢又贵还晚点，短途通勤的SBahn除了几个大城市覆盖率太差，有些线路还经常Ausfall，逼得大家都开车。其实按照德国的大小和人口密度，发展轨道交通是很经济环保的。

fusion · 发表于 2015-9-30 14:11

奈何共军有高达发表于 2015-9-30 14:09
Eisenbahn被一家垄断也可以经营的很好，日本虽然分什么JR东日本西日本还有什么私营的，但是每家都只经营 ...

运货可以，运人的话德国人口密度还没到那个点

抓紧时间 · 发表于 2015-9-30 16:22

葱白小小发表于 2015-9-29 17:31
不是醒不醒的问题
而是社会物欲横流这个大趋势势必会导致现在的人过于驱利
OEM现在不少招人的职位都是d ...

有良知的人甚至不应该和德车厂合作。想想铃木和丰田吧，特别是铃木，冤死了

mandriva · 发表于 2015-9-30 19:21

本帖最后由 mandriva 于 2015-10-1 20:01 编辑

snipermax 发表于 2015-9-29 21:57
谁能解释一下为什么MQB平台车没有超标？

谁能解释一下为什么MQB平台车没有超标？

既然没人来给你解释为什么MQB平台车没有超标，那我来给你解释一下，也顺便给那些考发动机(Verbrennungsmotor)的国人一些指导，
汽油机和柴油机的目测区别是，当你在等红绿灯的时候，使用汽油机和柴油机的车绿灯通行就启动或加速，使用柴油机的车会冒一口烟，说明了什么？通常柴油机的排放比汽油机的大。这个又上升到本质的高度上说明了什么？
上图说话！

汽油机使用的对照热循环是等容循环，柴油机的叫做Seiliger-Prozess，它的燃烧冲程由等压和等容组成，看最后一幅图，在相同的压缩比的情况下，等压循环的热效率最低，等容循环的热效率最高，由于柴油机的由两段(等容和等压)拼接而成，因此热效率介于二者之间，最后一幅图的中间三条线都是柴油机的。也就是说，在相同的压缩比的情况下，汽油机的热效率比柴油机的高。但是柴油机的热效率和功率通常会更大，这又是为什么？看最后一幅图的横轴Episilon, 因为柴油机通过更大的压缩比来超越相同压缩比的汽油机的热效率！那又为什么柴油机允许更大的压缩比，而汽油机不行? 因为汽油机吸入空气和汽油混合物，而柴油机吸入空气，汽油机的压缩比超过一定限度就会自己着火，但空气不能自己着火，所以柴油机允许更大的压缩比。柴油和汽油的化学属性也不一样，你压缩到一定程度，汽油机就Klopfen了。
汽油机吸入空气和柴油的混合物，能更充分的混合和燃烧，而柴油机的混合要等吸入去之后在气缸里面进行，混合的时间有限，不能充分燃烧，所以排放更多，有氮氧化合物，石墨等
https://de.wikipedia.org/wiki/Modularer_Querbaukasten
MQB平台车主要用的汽油机和小功率柴油机，排放较少

snipermax · 发表于 2015-9-30 19:51

mandriva 发表于 2015-9-30 19:21
既然没人来给你解释为什么MQB平台车没有超标，那我来给你解释一下，也顺便给那些考发动机(Verbrennun ...

MQB平台一样有Golf VII ， Passat 1,6 und 2,0 TDI, EA 288 Dieselmotor

mandriva · 发表于 2015-9-30 20:08

snipermax 发表于 2015-9-30 19:51
MQB平台一样有Golf VII ， Passat 1,6 und 2,0 TDI, EA 288 Dieselmotor

你去问问大众看使用这些柴油机的有没有被召回的？如果没有，那就是小功率的柴油机排放及格或没有伪造排放数据。

snipermax · 发表于 2015-9-30 20:12

mandriva 发表于 2015-9-30 20:08
你去问问大众看使用这些柴油机的有没有被召回的？如果没有，那就是小功率的柴油机排放及格或没有伪造排 ...

不属于召回的车辆所以我才问这两个Motor 有什么区别，还是Katalysators升级了

mandriva · 发表于 2015-9-30 21:02

本帖最后由 mandriva 于 2015-9-30 21:06 编辑

snipermax 发表于 2015-9-30 20:12
不属于召回的车辆所以我才问这两个Motor 有什么区别，还是Katalysators升级了

涉及的所有车型列表还没有出来，不过有一篇文章说涉及到 2008 至 2013 年的 TDI 1.6 和 TDI 2.0的车， MQB是2013之后引入，不知道有没有涉及的。我认为就是MQB只是个Platform，使用的柴油机没有本质的区别，汽油机比柴油机通常排放小。

抓紧时间 · 发表于 2015-10-1 03:54

fusion 发表于 2015-9-30 13:45
前提是eisenbahn不能一家垄断

国运到了，气数尽了，垄不垄断都一个样了

kidkudo · 发表于 2015-10-1 09:32

奈何共军有高达发表于 2015-9-30 15:09
Eisenbahn被一家垄断也可以经营的很好，日本虽然分什么JR东日本西日本还有什么私营的，但是每家都只经营 ...

没有中国和日本那种人力输送量，德国这种其实不算经济，关键德国投资太贵，什么都贵，成本下不来

德铁的一大问题就是成本问题和线路问题，西门子提供的东西又贵又不好用，更新换代又慢。

铁路不行，汽车厂商受益阿，所以政府也是睁一只眼闭一只眼

奈何共军有高达 · 发表于 2015-10-1 13:13

刚刚在新闻版看到一个回帖，说的非常好。实际上就是柴油机的天生缺陷，乘用车柴油机在两个方面努力来降低油耗同时提高性能，一是提高空燃比，也就是空气和燃油的比率，让尽可能多的空气进入发动机，二是提高压缩比，让气缸内的压力温度上升。但是因此而产生的副作用是，空气多了温度高了，空气中的氧和氮会反应成氧氮化物，而柴油的特性就是燃点比汽油高，缸内压力和燃烧温度都相对较高，产生的氧氮也多，当然发动机的动力和油耗都很出色，同样的功率下碳排放也相对较少。

柴油机使用尿素来减少氧氮化物的排放，但是这个反应不是很稳定，有点化学基础的都知道反应都是有条件的。如果车在路上跑，发动机工况还有环境温度等都会影响到这个反应，也就是说氧氮化物没有办法完全中和，即使没有作弊，有时排量会比在台架上理想条件下的测试超标很多，也就是说宝马奔驰没有作弊，但是如果路上跑的话排放也可能超标，就像卖车标的油耗谁能跑出来一个意思。所以柴油车从本质上就不适合PKW，因为上面说了小排量柴油机为了竞争都会压榨性能减少油耗，同时氧氮化物的排量就上升。而大型柴油机这方面问题就相对少，因为它们大都是中低速柴油机，没有那么高的缸内压力温度。

世界卫生组织在2012年就调查说柴油车的排放，包括氧氮化物和pm2.5，是仅次于吸烟的第二大致癌空气污染，这也就是为什么西方国家的致癌率其实和污染严重的中国差不多。有些环境组织早在05年时就对柴油车宣传的排放产生了怀疑，07年时德国汽车行业很多人包括技术人员管理人员就了解柴油车排放的问题，今天看到说丰田很多年前就对德国高性能的柴油发动机的数据产生怀疑，因为原理大家都知道，为什么德国的柴油机就可以违背物理化学的常理。可以说这之前很多很多人都多多少少知道，就像是皇帝的新衣，问题就是由谁来揭穿，什么时候来揭穿而已。

这件事是不是什么阴谋论已经不重要了，这就是典型的系统性Betrug。如果这件事导致柴油车衰落影响德国汽车行业的话，那么日本宅男说的好，如果拯救一个国家要我们牺牲的话，那就让这个国家灭亡的好，换到这件事上来说，如果拯救一个行业要全民来背锅的话，那就让这个行业完蛋吧。如果这件事不了了之，那么说明德国的上限也就如此了。这件事我是不会再继续关注了，真相已经都差不多出来了，剩下的就是德国汽车行业内部自己撕逼了。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2015-10-2 09:39

@LIVE
我强烈要求
为本贴加精华!
为每位发帖超过200字的同学发一台iphone 6s!

luna007 · 发表于 2015-10-6 11:22

抓紧时间 · 发表于 2015-10-6 11:55

lz被禁了

pattonoriental · 发表于 2015-10-6 14:03

snoopycq · 发表于 2015-10-8 09:38

搂住在难民版针对某个ID 发表了太激烈的反对穆斯林的言论被关小黑屋一个月！而且不准保释！

抓紧时间 · 发表于 2015-10-9 11:00

10月8日晚，美国众议院能源和商业委员会就大众汽车涉嫌尾气造假一案举行了听证会，大众汽车美国公司首席执行官迈克尔-豪恩(Michael Horn)在听证会上正式向美国消费者进行了道歉，但他同时强调，安装专门应对尾气排放的作弊软件是企业内部一些工程师的个人行为，大众汽车董事会及监事会均没有对此行为进行授权。

大众向美国消费者道歉称造假是工程师个人行为

豪恩表示，大众将全力配合相关机构进行调查，对客户进行相应赔偿，并确保类似事件不再发生。

针对美国众议员提出的作弊行为是否是由大众公司做出的质疑，豪恩回应称，“调查还在进行之中，据我所知这并不是公司的决定，董事会及监事会均没有对此行为进行授权，造假是一些软件工程师的个人行为，我也想知道他们这么做的原因。”不过该表态随即遭到了美国众议员的强烈抗议。

chinapope · 发表于 2015-10-9 14:53

个人行为。这么牛比软件工程师是谁啊？

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