这房子能买吗？

Noctilux · 发表于 2016-8-26 06:49

sherryssky 发表于 2016-8-26 07:33
姐姐，你自己仔细考虑过再发言。像那种四面墙里，两面墙都是玻璃窗的设计，你知道墙体得做成什么样子，才 ...

三层玻璃窗的玻璃和窗框上也是有讲究的，有些可以符合kfw40，有些passivhaus，不是说窗多，窗大一定不是kfw。

光本身也是一种能源，窗大也就可以得到更多能源，这个也是很多passivhaus摄取能源的方法

Noctilux · 发表于 2016-8-26 06:52

wanax 发表于 2016-8-26 07:44
我们那个是fernwrme+地暖

那那个但是是怎么回事。。。。。

有些地方造房子为了节能，当然也是为了养活当地的公司，要求必须用这种供暖方式，这个bauamt要求的，很正常

kidkudo · 发表于 2016-8-26 07:18

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 08:22 编辑

nemos1 发表于 2016-8-25 22:20
KFW也没有这么重要吧？！现在的利息甚至都比KFW低。关键是你自己住在里面是不是舒服。慕尼黑这里很多的老房 ...

贷款没啥影响

但是以后这房子要转卖就困难了
另外符合kfw标准的房子，在保温和窗户上是不会省料的

你看下bauschreibung就知道

老房子和新房子没法比，老房子关键是吃地段。

wanax · 发表于 2016-8-26 07:18

Noctilux 发表于 2016-8-26 07:52
那那个但是是怎么回事。。。。。

有些地方造房子为了节能，当然也是为了养活当地的公司，要求必须用这 ...

我们现在最不爽的是银行估值只有售价的2/3，不知道在其他火爆的大城市比如慕尼黑之类的也会有这种情况么？网上看2/3价钱的房子基本都是边远的老破房子啊。。。或者再远个几公里公共交通不太方便的新房

kidkudo · 发表于 2016-8-26 07:22

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 08:41 编辑

wanax 发表于 2016-8-26 08:18
我们现在最不爽的是银行估值只有售价的2/3，不知道在其他火爆的大城市比如慕尼黑之类的也会有这种情况么 ...

现在不符合kfw标准的房子，尽量不要考虑，眼光长远一点。我当时就是放弃了一个不是kfw70的房子。南部很多地方都以kfw55为卖点了

万一你以后要卖，卖价会吃一些亏。4700买价已经不便宜

节能标准不到的，墙体保温，窗户，通风这些统统会缩水

kidkudo · 发表于 2016-8-26 07:34

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 09:12 编辑

sherryssky 发表于 2016-8-26 07:33
姐姐，你自己仔细考虑过再发言。像那种四面墙里，两面墙都是玻璃窗的设计，你知道墙体得做成什么样子，才 ...

本人是这行的，那就给你扫扫盲吧

ＫＦＷ有三个最主要的因素

窗户，墙体保温和热源

所谓的Wärmeberechnung,算得是一个综合值

也就是说，ＫＦＷ　的计算里是允许有弱点部位存在的，比如窗户这部分，只要总体符合标准就行。这有一套计算方法，软件可以算。
当然了如你所说，这要考虑到造价。但是政策范围内，很多开发商都能做到，价格也不是不能让人承受。在以后的房产交易市场上，这就是一个标准。这就跟汽车排放标准一样，车你开着舒服是一回事，但丢到市场上交易，人家要看你牌啊。

很多人忽略了热源的因素，为什么现在新房很多流行ｆｅｒｎｗärme,　或者BHKW,就是降低了独户的热源维护费用。

豪宅这种东西，本来就不是kfw讨论范围。修到半山腰的豪宅，哪有可能连ｆｅｒｎｗärme？肯定自己单独供暖，也就不符合kfw了
另外楼上说了，现在即使是大窗户，在阳光充足的冬天，保温效果一样很好

kidkudo · 发表于 2016-8-26 07:35

wanax 发表于 2016-8-26 07:44
我们那个是fernwrme+地暖

Fernwärme是热源

地暖是供热方式

看来好多人基本概念也没搞清楚

wanax · 发表于 2016-8-26 08:02

kidkudo 发表于 2016-8-26 08:34
本人是这行的，那就给你扫扫盲吧

ＫＦＷ有三个最主要的因素

太谢谢了，长知识了，我们看慕尼黑挺多楼盘都是kfw55 或70的，但是柏林这边新盘符合kfw标准的好像不多，就是prenzlauer berg 100多万的盘（templiner park，还有另外一个）wohnung 能源指标也只有67或70多

kidkudo · 发表于 2016-8-26 08:10

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 09:14 编辑

wanax 发表于 2016-8-26 09:02
太谢谢了，长知识了，我们看慕尼黑挺多楼盘都是kfw55 或70的，但是柏林这边新盘符合kfw标准的好像不多， ...

跟州的经济水平，房产市场和本地能源价格有关系，拜仁这边要求比较高，最近连kwf40都有了。

东德在原来建房，是跟苏联走的，什么保温热计算这些都比较弱（毛子当地虽然冷，但是他们不重视保温，而比较强调供热温度，暖气片进水温度90度比比皆是）。两德统一后，慢慢才开始和西德接轨。

还有一点是柏林的房地产是最近这几年猛的起来的，开发商是很多，水平就参差不齐了
具体你要看看你的Bauschreibung，上面对于用料的描述。如果本身就一般，还是慎重好

Delta85 · 发表于 2016-8-26 08:18

kidkudo 发表于 2016-8-26 09:10
跟州的经济水平，房产市场和本地能源价格有关系，拜仁这边要求比较高，最近连kwf40都有了。

东德在原 ...

Delta85 · 发表于 2016-8-26 08:20

kidkudo 发表于 2016-8-26 09:10
跟州的经济水平，房产市场和本地能源价格有关系，拜仁这边要求比较高，最近连kwf40都有了。

东德在原 ...

两德统一后，慢慢才开始和西德接轨。

还有一点是柏林的房地产是最近这几年猛的起来的，开发商是很多，水平就参差不齐了

sherryssky · 发表于 2016-8-26 08:32

本帖最后由 sherryssky 于 2016-8-26 09:35 编辑

kidkudo 发表于 2016-8-26 08:34
本人是这行的，那就给你扫扫盲吧

ＫＦＷ有三个最主要的因素

哦，看来应该是个明白人。
那讲讲我家的情况。KFW70，南面客厅墙全是落地窗，四扇，每扇2米宽*3.15高的，三层玻璃窗。考虑美观和坚固度，是铝合金的窗框，而且是滑动窗户，也就是靠轨道连接的。不是传统的旋转开关门。另一面墙那边是主卫，也是三面落地窗，但是毛玻璃设计，滑动门。车库门那边也是一面半墙接偏厅，全是玻璃门。都是铝制落地窗，也是滑动门。想问问明白人，这种设计一般只有铝合金材料及滑动门，怎么绝热？
由于窗户巨大，全部配了8个电动卷帘窗帘，怎么节能？
地暖，铺的木地板，节能吗？

kidkudo · 发表于 2016-8-26 08:43

本帖最后由 kidkudo 于 2016-8-26 09:46 编辑

sherryssky 发表于 2016-8-26 09:32
哦，看来应该是个明白人。
那讲讲我家的情况。KFW70，南面客厅墙全是落地窗，四扇，每扇2米宽*3.15高的 ...

卷帘和节能毫无关系，再说了用电量和你的灶台比微乎其微，一个电机才多少w功率？地暖就算按照EFH规模算，循环泵在平均功率也就40-50w，这点能耗和你家用电器比，简直不算什么
另外窗户的绝热效果是按照每日一定通风次数（如果你家没有主动Luftungssystem) 来计算保温效果的。如果不开的那种落地窗，算是按照一定比例的墙体计算保温的。

滑动门也有Dichtung的，我们公司有两扇3Mx3m的推拉门，三层玻璃，关闭后绝热效果一样很好

现在新建房我这里都是落地窗，比你大的也有，人家找样kfw70。说白了，就是一个算法而已，当然首先材料要保证。
我只是给你解释下kfw的意义而已，至于你怎么理解，是你的事情啦。

sjz520 · 发表于 2016-8-26 08:50

我家地热就是水暖啊非常好比什么都便宜也是2层玻璃大落地窗也是节能房

Delta85 · 发表于 2016-8-26 08:51

sherryssky 发表于 2016-8-26 09:32
哦，看来应该是个明白人。
那讲讲我家的情况。KFW70，南面客厅墙全是落地窗，四扇，每扇2米宽*3.15高的 ...

Eine Waermebruecke (oft umgangssprachlich als Kaeltebruecke bezeichnet) ist ein Bereich in Bauteilen eines Gebaeudes, durch den die Waerme schneller nach außen transportiert wird als durch die angrenzenden Bauteile.

Delta85 · 发表于 2016-8-26 08:58

Waermebruecke

Delta85 · 发表于 2016-8-26 08:58

Waermebruecke

nemos1 · 发表于 2016-8-26 09:15

楼主要买房的原因，期望，承受力。。。这些因素我们都不知道，每个人的具体情况也完全不一样，节能值只是其中一个标准，对于绝大多数没有专业知识的人来说也是能听听罢了。如果各方面的情况都符合，节能指标当然低的比较好。但是如果你急着要买房，房市又是卖方市场，那就不用纠结这些小问题了。

另外，一般银行估值都不可能给100%的，银行业是要考虑风险的，就是说万一你破产了，银行收回这房产去拍卖，他们也要支付各种费用,按照最差的情况来估算。

spider127 · 发表于 2016-8-26 09:21

不清楚你的预算和要求不便推荐具体项目
你可以去网上搜以下今年刚开始卖的一些楼盘 neubaukompass这个网站更新很快

sherryssky · 发表于 2016-8-26 09:26

kidkudo 发表于 2016-8-26 09:43
卷帘和节能毫无关系，再说了用电量和你的灶台比微乎其微，一个电机才多少w功率？地暖就算按照EFH规模算， ...

1.卷帘和节能真的没关系吗？帘子盒都装外墙外面的？而且，这种巨窗的帘子有多重你网上查一下，好有个概念。
2.地暖最好配瓷砖吧，我家是木板，真的和节能没关系吗？
3.你们公司3X3 的门，中间没框支撑的？我家四扇的，每扇中间都有龙骨支撑的，和墙之间也是龙骨的，这个不是散热的？因为窗巨重，滑轨上下都必须有，开时用杠杆原理撑上去，关时落入下滑轨，也就是说，总有一个滑轨是不接触的。这个部位没办法密封的。
4. 能够有效地提高节能的可能性，这类房就是三层窗，地暖和墙体。开发商给我看过我们的房如果搞KFW会是个什么标准及价格，怎么算都不上算的。
我个人不搞建筑，大家也是纯粹聊聊，谈到什么长见识，还差得远。

wanax · 发表于 2016-8-26 09:28

nemos1 发表于 2016-8-26 10:15
楼主要买房的原因，期望，承受力。。。这些因素我们都不知道，每个人的具体情况也完全不一样，节能值只是其 ...

话是没错，我们是因为小孩子所以想这两年买房，但是自己的辛苦钱，不求有多大升值空间，但最起码不要赔本吧，银行估价只有卖价的2/3，再是卖方市场，也觉得有点低。

wanax · 发表于 2016-8-26 09:30

spider127 发表于 2016-8-26 10:21
不清楚你的预算和要求不便推荐具体项目
你可以去网上搜以下今年刚开始卖的一些楼盘 neubaukompass这个网 ...

社区好，适合养娃，不超过70万吧。

schakalhund · 发表于 2016-8-26 09:35

kidkudo 发表于 2016-8-26 08:34
本人是这行的，那就给你扫扫盲吧

ＫＦＷ有三个最主要的因素

那Endenergiebedarf: 49,9 kWh / (m2a)，然后写个Energieeffizienzklasse: A， EnEV 2016 没有提kfw，这种房子节能怎么样？

kidkudo · 发表于 2016-8-26 09:38

sherryssky 发表于 2016-8-26 10:26
1.卷帘和节能真的没关系吗？帘子盒都装外墙外面的？而且，这种巨窗的帘子有多重你网上查一下，好有个概念 ...

1.我说了，这个和房子节能本身无关，这是正常的电力消耗。电机的扭矩很大的，不要小看。动起来后，按照一定速度开闭，其实这个时候功率不用很高，关键是启动那一下。
当然你觉得电费贵了那是另外回事。
2.地板材料这和导热性有关系。区别就是瓷砖热的快一些而已
和节能无关。地暖节能是看Vorlauf Temp.也就是入水温度，相对来说在合适范围内温度越低，你需要把冷水加热到相应温度的能耗也越低
3.没有，你想多了。就算这里是个弱点，整体算下来能耗不超过既定值就可以。另外Dichtung里面是由橡胶垫的
4.这要看怎么算，还有具体结构设计。比如发霉的问题，很多不是因为通风不充分，而是结构问题。每个开发商和建筑师都不一样的，不能一概而论

没事，你比较感觉党而已，其他没什么，讨论讨论蛮好

nemos1 · 发表于 2016-8-26 09:39

wanax 发表于 2016-8-26 10:28
话是没错，我们是因为小孩子所以想这两年买房，但是自己的辛苦钱，不求有多大升值空间，但最起码不要赔本 ...

你找银行估值是要贷款吗？如果是，他们肯定是要估低的，这也正常。但是如果是非贷款目的，银行也估这么低的值，那你就要认真考虑！比如说，你找个房产中介给你估值，他们说不定估出个150%来，目的不一样。
如果是为了小孩买房，最好你事先网上看看这附近的学校怎么样，否则以后为了孩子读书又得搬家。

sjz520 · 发表于 2016-8-26 09:41

本帖最后由 sjz520 于 2016-8-26 10:42 编辑

你自己住的地方肯定比大家都了解根据自己的实际情况买房子肯定没有100%好的不是这里有点就是那里有点这是我个人体会都好的钱又不够感觉和找老公一样晕死选个你适合的就可以
我当时想买郊区的大点又便宜我就不像现在这么钱紧张了但是银行说那里土耳其人多拄着可以将来不好卖那里地皮确实便宜而且开车20分钟最少才能进市内虽然开地铁了也要30分钟几番考虑还是选地段了

paul871017 · 发表于 2016-8-26 09:41

地点好的话，这些无所谓吧

kidkudo · 发表于 2016-8-26 09:46

schakalhund 发表于 2016-8-26 10:35
那Endenergiebedarf: 49,9 kWh / (m2a)，然后写个Energieeffizienzklasse: A， EnEV 2016 没有提kfw，这 ...

根据新版ENEV 2016计算的：
fW-Effizienzhaus 70 (EnEV 2016) ≤ 45 kWh/(m2·a)
也就是说严格来说不属于最新标准KFW 70房，差一点，但是能耗等级是A，很低能耗了

kamill08 · 发表于 2016-8-26 09:51

我们贷款时候，银行给我们整理了一摞材料，里面有一页是所购买房子的估价(不是我们要求的)，比我们的买价还高了将近好几千欧，一个二手房而已，估计全靠地段升值。

schakalhund · 发表于 2016-8-26 09:51

kidkudo 发表于 2016-8-26 10:46
根据新版ENEV 2016计算的：
fW-Effizienzhaus 70 (EnEV 2016) ≤ 45 kWh/(m2·a)
也就是说严格来说不 ...

连70都不到啊，不过55的房子明显要贵不少，是不是造价就高了

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