zt: 刘志军在高铁这个项目上的功劳

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 17:04

bigsunlight 发表于 2014-12-12 16:50
其实封锁你，站在人家的角度看很正常，也没啥可纠结的，一开始怕你输出革命不是。后来改革开放，总的来说 ...

他的关注点和转载的文章的内容完全是两码事

文章只是肯定一下中国发展高铁技术，现在看来也是蛮成功的，结果他就一定要扯到贪污腐败上。然后还要妄自菲薄的觉得其他国家只是没钱，不然都能搞出来。好像中国只要不解决贪污腐败一党专政的问题的话，其他都是没有意义的一样。。。

我觉得他就是不能就事论事

孙悟空321 · 发表于 2014-12-12 17:34

高铁确实很成功

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 17:58

卷饼狂热分子发表于 2014-12-12 17:04
他的关注点和转载的文章的内容完全是两码事

文章只是肯定一下中国发展高铁技术，现在看来也是蛮成功的 ...

我是说错了，放头猪在那位置，给多少钱也搞不出来，但我觉得但凡比猪聪明的，例如你，站那位置，说不定就比刘志军功劳大。拿猪开了句玩笑，你就一直抓住不放，好有趣。要不咱们好好谈谈"几百年来"高铁技术的发展？

哥们儿，你也晕了吧？这帖子就是在说刘志军啊，难道我说腐败问题很走题吗？什么民主斗士，一党专政，还要什么革命，这些话好像就是你在说吧？

我觉得你和你自己对话对得挺好的，要不我不插嘴了，你一如既往的当我是个稻草人吧，把你喜欢的帽子都扣过来人，然后指着帽子骂我。别担心，骂再难听我也不生气，反正帽子是你的。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 18:05

本帖最后由卷饼狂热分子于 2014-12-12 18:10 编辑

鬼见不愁发表于 2014-12-12 17:58
我是说错了，放头猪在那位置，给多少钱也搞不出来，但我觉得但凡比猪聪明的，例如你，站那位置，说不定就 ...

你自己就是那样的人，但凡上上新闻版的人还需要说吗，还硬要说我扣你帽子，也是醉了，随你吧。

你觉得咋样就咋样吧，我就是看不惯你嘲讽中国的那种样子，好像搞高铁是分分钟的事情。你倒是让别的国家也去搞一个高铁工程出来看看啊，什么？没钱？全世界只剩下中国有钱了吗？

国内还要上马大客机，到时候看你怎么喷，，，你意淫随便谁主导都能办成事，我不这么认为。我觉得事情没那么简单，要不然空客怎么还没请你去做CEO，反正下面正经技术肯定有别人做

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 18:08

卷饼狂热分子发表于 2014-12-12 18:05
你自己就是那样的人，但凡上上新闻版的人还需要说吗，还硬要说我扣你帽子，也是醉了，随你吧。

你觉得 ...

我说搞高铁是分分钟的事情了吗？又一个帽子飞来。。。

大飞机要上马？您关心点新闻好不好啊！啥都胡扯，真不知道你这自信哪里来的，唉！

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 18:16

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:08
我说搞高铁是分分钟的事情了吗？又一个帽子飞来。。。

大飞机要上马？您关心点新闻好不好啊！啥都胡扯 ...

“你把这么多钱给任何一个国家，不但高速列车，航天飞机可能都造出来了。”

这句话是你说的没错吧，任何一个国家？！这是我扣的帽子？还是你嘴里吐出的象牙

国内上大客机早就有的新闻，怎么了？总比你满嘴跑火车的小道消息强。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 18:19

怎么改了呢？你不就是说我说猪可以搞高铁，还会说狗会搞大飞机。至于高铁是简单还是复杂，我是觉得复杂的，我是不相信一个不懂外语的司机10天内可以很好掌握安全驾驶的。所以，你如果认为高铁很高科技很难搞，恰恰应该不会赞同刘志军当政时那套简单粗暴追求速度的方法。

所以，我都不需要反驳你了，你自己的观点说到现在就是否定之前的观点，可能这就是你认为的所谓的如何调调不一样吧。

很多话，我没太纠缠。至于调调这个东西，你看我一样，我看你也一样，只要是"主旋律"的，你都支持。支持本没有问题，但你要脑子里也要都点东西，连大飞机项目啥事上马都不知道，就开始准备随时为它吹，也太虚了吧。

好了，继续这么没营养的对话，我也挺难受的。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 18:22

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:19
怎么改了呢？你不就是说我说猪可以搞高铁，还会说狗会搞大飞机。至于高铁是简单还是复杂，我是觉得复杂的， ...

一个不懂外语的司机10天内可以很好掌握安全驾驶的？这又是哪里来的小道消息。这又是哪里来的自信呢？

改是为了不让你纠结我总是抓住你这句话，看了你说的，所以改了

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 18:25

bigsunlight 发表于 2014-12-12 15:39
谁没有功劳？开饭馆的，摆地摊的也都有功劳啊？在那个岗位上掌握那么大的资金那么多资源，有功劳是应该的， ...

是这个理。犯罪就该受刑罚，这么个简单的道理，还有什么好说的。

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 18:32

王国聚会所发表于 2014-12-12 16:17
那根本不算技术转让，说白了，中国高铁就是一个东拼西凑的怪胎。

怎么不算技术转让，转让得这些外国企业都心疼，给自己弄出这么大一个竞争对手，但也没办法。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 18:33

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:19
怎么改了呢？你不就是说我说猪可以搞高铁，还会说狗会搞大飞机。至于高铁是简单还是复杂，我是觉得复杂的， ...

我只是对贪污腐败的事情有点麻木了，谁不痛恨这些。骂贪污腐败的年龄已经过去了，现在看到也就是呵呵呵呵呵了。

不过看到一群人总是拿着贪污腐败一把尚方宝剑就见什么砍什么，我是看不下去。我想肯定的是刘志军简单粗暴买技术，但是肯定也觉得他不顾安全的简单粗暴提速是不对的。

但是你说的是什么，就像网上流传的那些对话一样

文说刘谈判技术好，买到了高铁技术，你说他贪污腐败
文说刘有魄力推动高铁发展，你说他贪污腐败
文说刘有眼光选了总工程师，你说他贪污腐败
。。。
最后总结的说，就算放只猪也能搞成高铁，或者你准确的意思是随便让谁上都行，你觉得你说的通吗？

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 18:34

本帖最后由凌波不过横塘路于 2014-12-12 19:41 编辑

鬼见不愁发表于 2014-12-12 16:37
其实，这里温州动车事故前，咱们这个版这样的讨论就很多。我还是那时的观点，高铁是个好东西，但国企央企去 ...

你对国企央企偏见太厉害

另外温州动车事故以后，中国高铁被骂得很厉害，一堆一堆喊着不会拿命去坐高铁的。但现实是中国高铁运输现在在国内市场发展很好，因为高铁确实也是很方便，很舒服，这也是我们家里自己坐高铁的体会。所以网上讨论得再怎么地也没用，还是得看实效。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 18:39

卷饼狂热分子发表于 2014-12-12 18:22
一个不懂外语的司机10天内可以很好掌握安全驾驶的？这又是哪里来的小道消息。这又是哪里来的自信呢？

...

我跟你还有什么好说的？你啥都不知道，你穿越过来的吧？我这都成小道消息了？扯了那么久，最后自己什么都不知道，新闻也不知道，常识也没有，就剩一颗"爱国的心"。

但只有心（立场），没有脑，这还不如猪呢！最烦的就是这种讨论，感觉像给个木桩扫盲。好了，你就当我是美帝走狗民主逗士吧，只要别把我当战友同志，我什么帽子都能接受。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 18:46

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:39
我跟你还有什么好说的？你啥都不知道，你穿越过来的吧？我这都成小道消息了？扯了那么久，最后自己什么都 ...

呵呵，转而人身攻击了。。。

我没听说过这个消息，你就别装那个B了好吗。至于嘛。我看了维基百科，也没看到你所说的什么10天内掌握安全驾驶。。。你渠道牛逼，行了嘛。你神

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 18:48

有些话我之前没说，因为太久了。温州出事之前，我认识的一个大哥，他和铁道部有些项目上的合作。当时铁道部最志得意满的时候，他就说过，高铁肯定会出事，就是看什么时候出多大的事故了。可以把当年的新闻拿出来再看，温州出事前，已经出了很多小的事故，但还在加速，而且到处在偷工减料，不达标的供应商比比皆是。而且运营成本奇高，一切就是为了个人政绩和高铁分拆上市。

我们用了多少人命，才把高铁速度给降下来的？

好了，到此为止，不说了。

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 18:53

鬼见不愁 : 我就是央企大院里长大的，后来接触的客户也多是企业，这套体系如何运作，我不能说自己都明白，但比这里很多人还是多了些亲身感受的。
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你在央企大院里长大的也未必知道人家体系如何运作啊，就像我在国企长大的我也未必知道企业如何运作。更何况这么多年改了革了的，就是同一家央企国企几十年来运作也不是一直都一样啊，我还在国企工作过呢，也不敢说现在清楚国企都是怎么运作的，而且都是国企央企，企业跟企业运作还不一样。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 19:01

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:48
有些话我之前没说，因为太久了。温州出事之前，我认识的一个大哥，他和铁道部有些项目上的合作。当时铁道部 ...

一切就是为了个人政绩和高铁分拆上市

你真的看不到你自己的偏见到什么程度了吗？

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 19:03

鬼见不愁发表于 2014-12-12 16:50
我的调调一样不是很正常吗？我调调每时每刻都在变，才奇怪呢。
我水平不高也正常，水平高我还这混了？
...

必须是别人有能力搞出来的啊，不然我们中国哪儿去买技术啊。但你说中国花了那么多钱拥有了别人的技术，那别人恐怕也不能同意中国给的是高价，实际上中国高铁买技术还真是挺让卖技术的肉疼，因为中国市场的诱惑在那里放着，这就是一很大的谈判资本。西门子现在面对中国高铁系统的竞争都重新调整思路和视野了，你对中国高铁倒还停留在几年前的印象上。

Darkpriest · 发表于 2014-12-12 21:09

卷饼狂热分子发表于 2014-12-12 19:01
一切就是为了个人政绩和高铁分拆上市

你真的看不到你自己的偏见到什么程度了吗？

我觉得你确实错了。。假如的事，你想证伪是不可能的。。
我说老毛换了谁，都能打下中国。邓换了谁，都能发展经济。江胡就不用说了，换了谁也不会比他们差。
请问你如何反驳

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 22:02

凌波不过横塘路发表于 2014-12-12 19:03
必须是别人有能力搞出来的啊，不然我们中国哪儿去买技术啊。但你说中国花了那么多钱拥有了别人的技术，那 ...

我突然恍惚了，难道我们不是在说几年前的事情吗？难道我们不是在讨论一个定案的大贪官吗？

好吧，大家观点不同，目标还有共同点。希望国企央企冲出国门，占据国外市场，赚外国人钱。

海尔兄弟 · 发表于 2014-12-12 22:06

本帖最后由海尔兄弟于 2014-12-12 22:12 编辑

唉，不多说了

单论修高铁，绝对是利国利民的。

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 22:14

鬼见不愁发表于 2014-12-12 23:02
我突然恍惚了，难道我们不是在说几年前的事情吗？难道我们不是在讨论一个定案的大贪官吗？

好吧，大家 ...

咦，原来这里说的只是刘志军啊，那是管理员把俩帖子合并了？

Lyan11 · 发表于 2014-12-12 22:24

鬼见不愁发表于 2014-12-12 22:02
我突然恍惚了，难道我们不是在说几年前的事情吗？难道我们不是在讨论一个定案的大贪官吗？

好吧，大家 ...

至少新闻里有一个观点我很认同
就是我们的国产汽车那么多厂，发展了那么多年，还是半死不活的样子
跟高铁这种东西比反差不要太大
而这个帖子讨论的是刘的功劳，并不是他的贪污什么的
再说，你要说中国官员的贪污问题
你不是号称央企大院长大的吗，不明白这里面的规则？？？？？？
就敢号称明白央企的作风？

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 22:49

Lyan11 发表于 2014-12-12 22:24
至少新闻里有一个观点我很认同
就是我们的国产汽车那么多厂，发展了那么多年，还是半死不活的样子
跟高 ...

这么短期内如此不计成本的投入，不计成本的运营，央企老总也不敢想象。一场事故不至于让一个部长进监狱，但他这个肥差早就被人算计了。

当然他有功劳，两千多万的定案金额不算低，看起来法院没考虑他的功劳。但说回来，进去的巨贪哪个没功劳？

好吧，你们继续讨论功劳吧，我有点让大家扫兴了。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 22:50

凌波不过横塘路发表于 2014-12-12 22:14
咦，原来这里说的只是刘志军啊，那是管理员把俩帖子合并了？

我看错了，本帖讨论的是爱因斯坦，我走题了，对不起。

小牛拉车 · 发表于 2014-12-12 22:52

本帖最后由小牛拉车于 2014-12-12 22:55 编辑

他建设高铁，是成绩功绩
他贪污腐败，是错误罪行
相对的，那个柏林机场，没有腐败，没有贪污，但是也绝对不是什么功劳
如果说换头猪都能建好高铁，那么柏林机场的负责人是什么？建了18年的台湾机场捷运负责人是什么？
他毕竟做成了一件大事情，换别人比如柏林机场负责人或者台湾捷运负责人恐怕同样的钱甚至更多的钱也未必能搞成

。
高铁肯定有冤枉钱，但是几乎全世界的大工程全都有黑的白的冤枉钱。
另外在中国这个社会，特别是国企，花冤枉钱办砸事的数不胜数。邓亚萍把20亿砸下去结果呢？
而且作这种大事，不花点冤枉钱绝对做不了这么大事情。
摆平各方利益，克服各种困难，摆脱各种阻挠，真的除了钱，还要毅力智慧和魄力的。
我想有过项目，特别是有大型项目经验的同学会有类似的感觉。
他是人，有野心，有贪欲，喜欢美女，喜欢钱，喜欢荣誉，权力，地位。
无论他的动机是什么，毕竟做成了一件大事情
和对无数立下功业的历史人物一样，哪个不是誉满天下，谤满天下。

Lyan11 · 发表于 2014-12-12 22:53

鬼见不愁发表于 2014-12-12 22:49
这么短期内如此不计成本的投入，不计成本的运营，央企老总也不敢想象。一场事故不至于让一个部长进监狱， ...

前几天爆出来那个贪了1.几亿的村官还是县官来着？他功劳呢？
你央企大院的人应该比我们普通老百姓懂事啊
无官不贪这句话不是说说的吧？
不贪怎么整你啊？高官贪腐问题好像不是什么新鲜事吧？

小牛拉车 · 发表于 2014-12-12 22:57

本帖最后由小牛拉车于 2014-12-12 22:59 编辑

凌波不过横塘路发表于 2014-12-12 19:03
必须是别人有能力搞出来的啊，不然我们中国哪儿去买技术啊。但你说中国花了那么多钱拥有了别人的技术，那 ...

其实西门子不想转让技术的
这还是中德在政治层面上的促成了这次合作

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 23:02

Lyan11 发表于 2014-12-12 22:53
前几天爆出来那个贪了1.几亿的村官还是县官来着？他功劳呢？
你央企大院的人应该比我们普通老百姓懂事啊 ...

这话真想老外说的，你觉得那个村官定案会多少钱？薄熙来定案多少钱？当然也可能定案金额来个大数，但就是要准备要他命了。

你真觉得刘志军贪得还没个村官多？你要信我也没办法。我不认识刘志军这样的大人物，各位一听多是满了解他的为人和能力，都是近臣，我信你们的判断，我觉得你们说得都特对，赞了！

uiaxm · 发表于 2014-12-12 23:05

海尔兄弟发表于 2014-12-12 22:06
唉，不多说了

单论修高铁，绝对是利国利民的。

把修高铁的钱　多修点类似德国的　RE, RB, S BAHN,

也是利国利民的。

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