zt: 刘志军在高铁这个项目上的功劳

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 19:34

本帖最后由凌波不过横塘路于 2014-12-12 19:41 编辑

鬼见不愁发表于 2014-12-12 16:37
其实，这里温州动车事故前，咱们这个版这样的讨论就很多。我还是那时的观点，高铁是个好东西，但国企央企去 ...

你对国企央企偏见太厉害

另外温州动车事故以后，中国高铁被骂得很厉害，一堆一堆喊着不会拿命去坐高铁的。但现实是中国高铁运输现在在国内市场发展很好，因为高铁确实也是很方便，很舒服，这也是我们家里自己坐高铁的体会。所以网上讨论得再怎么地也没用，还是得看实效。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 19:39

卷饼狂热分子发表于 2014-12-12 18:22
一个不懂外语的司机10天内可以很好掌握安全驾驶的？这又是哪里来的小道消息。这又是哪里来的自信呢？

...

我跟你还有什么好说的？你啥都不知道，你穿越过来的吧？我这都成小道消息了？扯了那么久，最后自己什么都不知道，新闻也不知道，常识也没有，就剩一颗"爱国的心"。

但只有心（立场），没有脑，这还不如猪呢！最烦的就是这种讨论，感觉像给个木桩扫盲。好了，你就当我是美帝走狗民主逗士吧，只要别把我当战友同志，我什么帽子都能接受。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 19:46

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:39
我跟你还有什么好说的？你啥都不知道，你穿越过来的吧？我这都成小道消息了？扯了那么久，最后自己什么都 ...

呵呵，转而人身攻击了。。。

我没听说过这个消息，你就别装那个B了好吗。至于嘛。我看了维基百科，也没看到你所说的什么10天内掌握安全驾驶。。。你渠道牛逼，行了嘛。你神

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 19:48

有些话我之前没说，因为太久了。温州出事之前，我认识的一个大哥，他和铁道部有些项目上的合作。当时铁道部最志得意满的时候，他就说过，高铁肯定会出事，就是看什么时候出多大的事故了。可以把当年的新闻拿出来再看，温州出事前，已经出了很多小的事故，但还在加速，而且到处在偷工减料，不达标的供应商比比皆是。而且运营成本奇高，一切就是为了个人政绩和高铁分拆上市。

我们用了多少人命，才把高铁速度给降下来的？

好了，到此为止，不说了。

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 19:53

鬼见不愁 : 我就是央企大院里长大的，后来接触的客户也多是企业，这套体系如何运作，我不能说自己都明白，但比这里很多人还是多了些亲身感受的。
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你在央企大院里长大的也未必知道人家体系如何运作啊，就像我在国企长大的我也未必知道企业如何运作。更何况这么多年改了革了的，就是同一家央企国企几十年来运作也不是一直都一样啊，我还在国企工作过呢，也不敢说现在清楚国企都是怎么运作的，而且都是国企央企，企业跟企业运作还不一样。

卷饼狂热分子 · 发表于 2014-12-12 20:01

鬼见不愁发表于 2014-12-12 18:48
有些话我之前没说，因为太久了。温州出事之前，我认识的一个大哥，他和铁道部有些项目上的合作。当时铁道部 ...

一切就是为了个人政绩和高铁分拆上市

你真的看不到你自己的偏见到什么程度了吗？

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 20:03

鬼见不愁发表于 2014-12-12 16:50
我的调调一样不是很正常吗？我调调每时每刻都在变，才奇怪呢。
我水平不高也正常，水平高我还这混了？
...

必须是别人有能力搞出来的啊，不然我们中国哪儿去买技术啊。但你说中国花了那么多钱拥有了别人的技术，那别人恐怕也不能同意中国给的是高价，实际上中国高铁买技术还真是挺让卖技术的肉疼，因为中国市场的诱惑在那里放着，这就是一很大的谈判资本。西门子现在面对中国高铁系统的竞争都重新调整思路和视野了，你对中国高铁倒还停留在几年前的印象上。

Darkpriest · 发表于 2014-12-12 22:09

卷饼狂热分子发表于 2014-12-12 19:01
一切就是为了个人政绩和高铁分拆上市

你真的看不到你自己的偏见到什么程度了吗？

我觉得你确实错了。。假如的事，你想证伪是不可能的。。
我说老毛换了谁，都能打下中国。邓换了谁，都能发展经济。江胡就不用说了，换了谁也不会比他们差。
请问你如何反驳

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 23:02

凌波不过横塘路发表于 2014-12-12 19:03
必须是别人有能力搞出来的啊，不然我们中国哪儿去买技术啊。但你说中国花了那么多钱拥有了别人的技术，那 ...

我突然恍惚了，难道我们不是在说几年前的事情吗？难道我们不是在讨论一个定案的大贪官吗？

好吧，大家观点不同，目标还有共同点。希望国企央企冲出国门，占据国外市场，赚外国人钱。

海尔兄弟 · 发表于 2014-12-12 23:06

本帖最后由海尔兄弟于 2014-12-12 22:12 编辑

唉，不多说了

单论修高铁，绝对是利国利民的。

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-12 23:14

鬼见不愁发表于 2014-12-12 23:02
我突然恍惚了，难道我们不是在说几年前的事情吗？难道我们不是在讨论一个定案的大贪官吗？

好吧，大家 ...

咦，原来这里说的只是刘志军啊，那是管理员把俩帖子合并了？

Lyan11 · 发表于 2014-12-12 23:24

鬼见不愁发表于 2014-12-12 22:02
我突然恍惚了，难道我们不是在说几年前的事情吗？难道我们不是在讨论一个定案的大贪官吗？

好吧，大家 ...

至少新闻里有一个观点我很认同
就是我们的国产汽车那么多厂，发展了那么多年，还是半死不活的样子
跟高铁这种东西比反差不要太大
而这个帖子讨论的是刘的功劳，并不是他的贪污什么的
再说，你要说中国官员的贪污问题
你不是号称央企大院长大的吗，不明白这里面的规则？？？？？？
就敢号称明白央企的作风？

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 23:49

Lyan11 发表于 2014-12-12 22:24
至少新闻里有一个观点我很认同
就是我们的国产汽车那么多厂，发展了那么多年，还是半死不活的样子
跟高 ...

这么短期内如此不计成本的投入，不计成本的运营，央企老总也不敢想象。一场事故不至于让一个部长进监狱，但他这个肥差早就被人算计了。

当然他有功劳，两千多万的定案金额不算低，看起来法院没考虑他的功劳。但说回来，进去的巨贪哪个没功劳？

好吧，你们继续讨论功劳吧，我有点让大家扫兴了。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-12 23:50

凌波不过横塘路发表于 2014-12-12 22:14
咦，原来这里说的只是刘志军啊，那是管理员把俩帖子合并了？

我看错了，本帖讨论的是爱因斯坦，我走题了，对不起。

小牛拉车 · 发表于 2014-12-12 23:52

本帖最后由小牛拉车于 2014-12-12 22:55 编辑

他建设高铁，是成绩功绩
他贪污腐败，是错误罪行
相对的，那个柏林机场，没有腐败，没有贪污，但是也绝对不是什么功劳
如果说换头猪都能建好高铁，那么柏林机场的负责人是什么？建了18年的台湾机场捷运负责人是什么？
他毕竟做成了一件大事情，换别人比如柏林机场负责人或者台湾捷运负责人恐怕同样的钱甚至更多的钱也未必能搞成

。
高铁肯定有冤枉钱，但是几乎全世界的大工程全都有黑的白的冤枉钱。
另外在中国这个社会，特别是国企，花冤枉钱办砸事的数不胜数。邓亚萍把20亿砸下去结果呢？
而且作这种大事，不花点冤枉钱绝对做不了这么大事情。
摆平各方利益，克服各种困难，摆脱各种阻挠，真的除了钱，还要毅力智慧和魄力的。
我想有过项目，特别是有大型项目经验的同学会有类似的感觉。
他是人，有野心，有贪欲，喜欢美女，喜欢钱，喜欢荣誉，权力，地位。
无论他的动机是什么，毕竟做成了一件大事情
和对无数立下功业的历史人物一样，哪个不是誉满天下，谤满天下。

Lyan11 · 发表于 2014-12-12 23:53

鬼见不愁发表于 2014-12-12 22:49
这么短期内如此不计成本的投入，不计成本的运营，央企老总也不敢想象。一场事故不至于让一个部长进监狱， ...

前几天爆出来那个贪了1.几亿的村官还是县官来着？他功劳呢？
你央企大院的人应该比我们普通老百姓懂事啊
无官不贪这句话不是说说的吧？
不贪怎么整你啊？高官贪腐问题好像不是什么新鲜事吧？

小牛拉车 · 发表于 2014-12-12 23:57

本帖最后由小牛拉车于 2014-12-12 22:59 编辑

凌波不过横塘路发表于 2014-12-12 19:03
必须是别人有能力搞出来的啊，不然我们中国哪儿去买技术啊。但你说中国花了那么多钱拥有了别人的技术，那 ...

其实西门子不想转让技术的
这还是中德在政治层面上的促成了这次合作

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-13 00:02

Lyan11 发表于 2014-12-12 22:53
前几天爆出来那个贪了1.几亿的村官还是县官来着？他功劳呢？
你央企大院的人应该比我们普通老百姓懂事啊 ...

这话真想老外说的，你觉得那个村官定案会多少钱？薄熙来定案多少钱？当然也可能定案金额来个大数，但就是要准备要他命了。

你真觉得刘志军贪得还没个村官多？你要信我也没办法。我不认识刘志军这样的大人物，各位一听多是满了解他的为人和能力，都是近臣，我信你们的判断，我觉得你们说得都特对，赞了！

uiaxm · 发表于 2014-12-13 00:05

海尔兄弟发表于 2014-12-12 22:06
唉，不多说了

单论修高铁，绝对是利国利民的。

把修高铁的钱　多修点类似德国的　RE, RB, S BAHN,

也是利国利民的。

小牛拉车 · 发表于 2014-12-13 00:08

uiaxm 发表于 2014-12-12 23:05
把修高铁的钱　多修点类似德国的　RE, RB, S BAHN,

也是利国利民的。

U姨这是怎么了？有变化啊。。。。。

主要是中国太大了。德国就中国3个省大
中国这个城市距离太大了

Lyan11 · 发表于 2014-12-13 00:09

鬼见不愁发表于 2014-12-12 23:02
这话真想老外说的，你觉得那个村官定案会多少钱？薄熙来定案多少钱？当然也可能定案金额来个大数，但就是 ...

啊哟，你这脑洞略大啊，话不投机半句多真是至理。
再见

uiaxm · 发表于 2014-12-13 00:11

小牛拉车发表于 2014-12-12 23:08
U姨这是怎么了？有变化啊。。。。。

主要是中国太大了。德国就中国3个省大

欧洲加起来也很大．
把欧洲当一个国家看不就得了．

但是欧洲哪个地区没有类似德国的S BAHN, RE, RB 呢？

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-13 00:12

Lyan11 发表于 2014-12-12 23:09
啊哟，你这脑洞略大啊，话不投机半句多真是至理。
再见

Bye

小牛拉车 · 发表于 2014-12-13 00:16

uiaxm 发表于 2014-12-12 23:11
欧洲加起来也很大．
把欧洲当一个国家看不就得了．

德国的铁路交通特别是西德南德绝对不是盖的
欧洲其他国家还真赶不上

dingding0808 · 发表于 2014-12-13 00:20

而且大家还忽略了，刘志军是铁道工人出身

小牛拉车 · 发表于 2014-12-13 00:22

本帖最后由小牛拉车于 2014-12-12 23:24 编辑

uiaxm 发表于 2014-12-12 23:19
瑞士也不错．
那边也有S BAHN, RE, RB.

你说到点子上喽
我们举的例子都是德国，英国，瑞士，而且还是这几个国家的经济发达地区
或者说经济圈

和中国的地级市甚至县城, 乡镇比。。。。。

dingding0808 · 发表于 2014-12-13 00:22

王国聚会所发表于 2014-12-12 11:06
他功劳这么大，怎么被抓大部分铁路职工还庆祝？

因为在他任内，铁路工人工资是降了的，钱都扣下来去修高铁了

uiaxm · 发表于 2014-12-13 00:23

小牛拉车发表于 2014-12-12 23:22
你说到点子上喽
我们举的例子都是德国，英国，瑞士，而且还是这几个国家的经济发达地区
或者说经济圈

东欧估计也类似吧.
起码欧洲一般的乡镇, 小城市都通火车吧.

国内的话, 别说县城了,
很多地级市都没火车.

就是所谓的北京, 上海也就几个火车站.

看看柏林等欧洲大城市,
哪一个城市不是大大小小的上百个火车站啊.

uiaxm · 发表于 2014-12-13 00:25

小牛拉车发表于 2014-12-12 23:22
你说到点子上喽
我们举的例子都是德国，英国，瑞士，而且还是这几个国家的经济发达地区
或者说经济圈 ...

县城怎么了.
县城住的也是人.

不仅仅大城市住的是人.
县城里的住的也是人.

小牛拉车 · 发表于 2014-12-13 00:25

uiaxm 发表于 2014-12-12 23:23
东欧估计也类似吧.
起码欧洲一般的乡镇, 小城市都通火车吧.

国内的话, 别说县城了,
很多地级市都没火车.

就是所谓的北京, 上海也就几个火车站.

看看柏林等欧洲大城市,
哪一个城市不是大大小小的上百个火车站啊.

U姨咋又原形毕露了呢？？

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