说说中国老家(南方边远地区)的一些见闻及某些在德国呆久的人的偏见

irvine · 发表于 2014-12-16 23:00

澜风抚袖发表于 2014-12-16 22:35
什么“总所周知”，真正的众所周知德国的医疗保险是按收入比例来缴纳的，不是人人一律缴1000欧一个月， ...

你的智商真是可以。我只是讨论平均水平，白痴都知道公保按收入抽成，有个封顶线。5万年薪算德国大部分小白领的典型收入把？15年开始大概15%左右，也有7千5百欧/年的保费。德国可以领救济，中国不也有低保？按你们的意思，2014年农村白皮书号称基本覆盖所有农村居民，那岂不是跟德国一样？大家都是全部覆盖嘛。

医疗服务方面，你们几乎免费报销80%，德国人上缴15%的收入报销100%，那还真是你们好。

你条条说的都是中国社保比德国好。所以也就别阴阳怪气的酸了。

我写了这么多，就是为了向你证明，不谈富豪，屌丝生活在中国的确比德国好，你赶紧回国享受生活吧，别为我们这些在德国混口饭吃的人担心了。我们在德国生活这么困苦，你还从富裕的中国来跟我们抢生活？

锋芒毕露 · 发表于 2014-12-16 23:01

irvine 发表于 2014-12-16 15:48
其他的不予置评，因为不了解。

80元人民币/年就报销住院费80%，这样的福利瑞士都望尘莫及。如果这是 ...

个别县市不一样据我在的地方是160元一年报住院费80%，农村户口的到60岁以前可以一次性缴纳3W人民币社会保障费，60岁以后就可以每月领1000多的退休费了，不过只限于农业户口

Auroro · 发表于 2014-12-16 23:03

只想轻轻说句，今年回国修了3个月的假，南南北北的走了些地方，LZ描述的和我所看所闻挺像的

小小投递员 · 发表于 2014-12-16 23:03

irvine 发表于 2014-12-16 22:47
关键在于覆盖面有多大，对医疗有哪些限制，哪些情况可以报销，哪些不行。说穿了，就是含金量有多高。这一 ...

我没有深入研究农村医保这块，不过你看看你楼下的帖子。江浙沪一带，农村土地基本都已经承包出去了，然后这块的财政收入就很多，不知道能否承担得起医保这块的缺。其他地方不熟悉。

Truecar · 发表于 2014-12-16 23:03

irvine 发表于 2014-12-16 23:26
呵呵，新闻联播里面的生活更好。

你是相信新闻联播呢，还是相信那些悲惨的需要捐款的家庭的报道？莫非 ...

关于医保这块，现在农村合作医疗的确是好多了。我家有人在医疗系统工作，最近这两年，农民也敢，而且也愿意住院了，就是因为医保给报销。但是这种一年交80元就给报大部分费用的制度能持续多久就是问题了。不用说80元是肯定不够的，必有地方政府补贴。这种补贴是否有持续性绝对是个大疑问。
这种合作医疗制度在经济发达地方施行得不错，在欠发达地区就差远了，这也说明其主要是依靠政府补贴。政府现在补贴得起，实际还是因为政府在社会福利方面承担得太少，如果像德国政府这样，肯定吃不消。

xulan9cn · 发表于 2014-12-16 23:04

握紧阳光发表于 2014-12-16 22:34
江浙沪牛掰的县基本都不是靠污染工业带动的，要说牛掰的话，昆山太仓常熟这些应该算是了，但是这些地方没 ...

今年夏天从上海高铁到苏州，初看倒是秀美的水乡，再看水的颜色都是绿油油的，富化的厉害。

握紧阳光 · 发表于 2014-12-16 23:04

鬼见不愁发表于 2014-12-16 22:54
你是当地人吗？你说的这些地方我还真呆过，而且不是以前的事情。有干净地方，有非常漂亮的地方，但你要真 ...

哈哈，为什么你就是不相信呢？我就是上海的，你说上海闹雾霾，你经历过几次？上海偶尔的雾霾很大程度上是因为气象原因，一大早雾大有霾，九十点太阳全出来之后就会消了，你可以去看看上海的天，跟你想象中的雾霾是一样吗？我老家在江苏，我还真不知道江苏的环境污染这么严重。环境不好不等于工业污染

握紧阳光 · 发表于 2014-12-16 23:08

澜风抚袖发表于 2014-12-16 15:48
县城里，每天手艺工可以挣到150-200元，不错啦。
还是我太不了解国内行情了？

现在懂点门道的泥瓦匠油漆工，挣钱不要太多啊，一天200对于有本事的泥瓦匠，人家都不惜的挣

马甲1 · 发表于 2014-12-16 23:09

握紧阳光发表于 2014-12-16 22:56
具体的这笔钱是从哪里出，这我就不知道了，也不是我们该关心的问题。覆盖面很广了，几乎是全国了吧。报销 ...

我估计这巨额的开支应该是国家税收补贴的。国家每年的税收都是20%增长的！拿几千亿出来应该可以支撑。今后怎么样就不知道了。从经济学角度说，这不是长久之计。估计今后每年都会上调保费。

国家也正在考虑把农民纳入社保范围，村里已经开过会了。就是说，今后农民也会有退休金。城乡统一。户口可能也会慢慢取消。具体的我们这种屌丝就不知道了。我们县人大的一个熟人是这么对我说的。可能实施起来回事一个漫长的过程。

老习上台后，现在当官的貌似收敛了不少。公车不敢私用。酒席应酬少了很多很多。大家都轻松了不少。现在我们那里抓酒驾非常彻底，一般人都不敢乱来了。。。这些都是我每年多次回国，跟家乡的人混得久了才知道的。如果有些人要扣我五毛的帽子，那就请便吧。

irvine · 发表于 2014-12-16 23:15

马甲1 发表于 2014-12-16 22:36
跟你这么讨论真的没劲，因为您已经成见深得不愿意相信一些其它的东西，也不想去了解。那这么说下去半点 ...

奇怪，你先说不回复的，怎么又食言？

搞了半天你现在又嘴软来说报销80%这个政策的不是了。你一会儿中国社保好，一会儿中国社保不好，翻手为云覆手为雨。现在照你的说法，一个大病几十上百万，反正农民都垫付不起，所以就只好等死，把社保基金也省了？你改口也改的太快了吧？我还正盘算着你们说的那么好，是不是真该举家回国了。结果你这一盆冷水泼过来，如果大部分人根本就短期内拿不出来几十万元的现金，那这个垫付制度根本就是吃人制度，这天堂到地狱的转变也太快了点吧？

你嘴里到底有没有靠谱一点的东西？

你说的正相反，我很有兴趣来拜读你在中国优越的生活，因为在德独生子女都面临回国给父母养老的问题。所以我才那么关心你们口中的听起来还不错的社保系统到底有多可靠。

握紧阳光 · 发表于 2014-12-16 23:17

马甲1 发表于 2014-12-16 23:09
我估计这巨额的开支应该是国家税收补贴的。国家每年的税收都是20%增长的！拿几千亿出来应该可以支撑。 ...

医保只要真心想搞起来，办法应该还是有的，毕竟中国和德国还是有差异的，德国的药价本来就是这个价，但是中国的药价出厂的时候很很便宜，人为中途多次加价才贵。以前，包括现在有些医院对于医保病人的收治数量都有限制，想必就是因为属于医保范畴之内的药品实际价格跟正常价格是不一样的。好比正常看病1000，医保看病的实际成本只有七八十甚至更少，加上医生门诊费这一类，可能就是一百多两百多，按照1000的价格报销80%，还要自己掏200，其实也不会亏多少，说不准国家还能稍微赚一点。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-16 23:18

握紧阳光发表于 2014-12-16 23:04
哈哈，为什么你就是不相信呢？我就是上海的，你说上海闹雾霾，你经历过几次？上海偶尔的雾霾很大程度上是 ...

哥们，雾和雾霾真不是一回事，你说的那叫雾，德国秋冬天天都有。

你老家江苏的？江苏哪？是你说的牛逼的县吗？江浙有几个牛逼的县我这几年经常跑，你说的那些“干净的”工业我见过不少，而且工作或是玩，都在乡下。穷是不穷，甚至有的人和村富得了得。但只要靠工业发展起来的，我就没见过一条干净得河，当地人都不会下水。

至于上海的雾霾，去年闹得最严重那些日子我不在上海，但上海南京也雾蒙蒙了将近一个星期，好像后来还让江苏工厂停产了一下。

你也别太怀疑我，我沙尘暴和雾霾都见过不要太多，我还分得清和雾的区别。

我发现很多人真的就不了解自己周边的事情，好像癌症村江苏也有好几个，而且都不是穷地方。

axun · 发表于 2014-12-16 23:18

irvine 发表于 2014-12-16 15:48
其他的不予置评，因为不了解。

80元人民币/年就报销住院费80%，这样的福利瑞士都望尘莫及。如果这是 ...

这个是事实。我岳父母家他们那边就是这样的。

马甲1 · 发表于 2014-12-16 23:19

握紧阳光发表于 2014-12-16 23:17
医保只要真心想搞起来，办法应该还是有的，毕竟中国和德国还是有差异的，德国的药价本来就是这个价，但是 ...

你的分析有点靠谱

握紧阳光 · 发表于 2014-12-16 23:19

suyiqing 发表于 2014-12-16 19:11
农村医疗卡住院是可以报到百分之八十，一般是指定的人民医院。但是，那些医院，总体医术一般，医生还可以 ...

在德国倒是很少有红包回扣的，但是约个好点医生的Termin，一直约到两三个月以后，真有不好的病的，两三个月之后都差不多完蛋了

XML · 发表于 2014-12-16 23:20

irvine 发表于 2014-12-16 21:30
我没有讽刺，只是一个疑问句。因为连欧洲国家最引以为傲的社保系统，居然比中国还差。

现在中国号称收 ...

应该还没做到全国都是这样，硬要跟欧洲比也不现实，不过很显然的是正在进步中。虽然还没有德国好，但至少这是一个好的趋势。中国这么大，还是要有点耐心。

irvine · 发表于 2014-12-16 23:21

马甲1 发表于 2014-12-16 22:39
看你这个乱喷的我不得不再说一句：
请你明确找出来，我哪里说了您扣在我头上的
"可是贴主已经是大言不 ...

污蔑？这个截图里面我提出问题：中国的医保已经是比号称共产福利的欧洲还好？

你白纸黑字的回答：有人不愿意相信这个事实。还把我们这些过时的旅德华人的“不爱国”讥讽了一番。

你既然已经说了，中国医保比号称共产福利的欧洲还好是事实，怎么现在又不承认了？

难道真的如有人所说，有些中国人不造谣就不能爱国？

axun · 发表于 2014-12-16 23:21

Aquaspirit 发表于 2014-12-16 16:01
又没有污染，配套也好，人均收入也高，那就只能是著名旅游景区了。

我们那也没有污染，说不定比楼主家的还更好，因为更靠海，也没有什么工业基础，收入比楼住家乡要高一些。房租也不便宜到4000了

kolinsky · 发表于 2014-12-16 23:23

irvine 发表于 2014-12-16 15:48
其他的不予置评，因为不了解。

80元人民币/年就报销住院费80%，这样的福利瑞士都望尘莫及。如果这是 ...

差不多，現在有一些地方的醫保還不錯了。畢竟保險都是自己出的錢，政府只出個起始資金而已，最多每年補貼一點。在德國的中國人大概每人都是交的比用的多吧？為什麼要感謝德國政府？

澜风抚袖 · 发表于 2014-12-16 23:28

irvine 发表于 2014-12-16 23:00
你的智商真是可以。我只是讨论平均水平，白痴都知道公保按收入抽成，有个封顶线。5万年薪算德国大部分小 ...

又拿你的智商来说事，你有吗？
那是农民缴80元可以住院报销80%,而且有一定的条件，前面有帖子解释。
你非要为了自己的论点，把这个简化成你们中国几乎免费就可以报销80%。不是农民的人呢，他们你为什么不算？中国整体的情况呢，你怎么不看？国内低保户不需要缴纳任何一分钱，可以享受免费医疗，你肯定？
我可没心情为你和德国人担心，我们中国人在中文论坛上讨论中国的事，是你非要插进来的，其实真没你这个德国人什么事。
至于抢生活什么的，你抢不过别人就认怂吧，反正是你们政府允许外国人来和你们德国人竞争的。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-16 23:29

握紧阳光发表于 2014-12-16 23:04
哈哈，为什么你就是不相信呢？我就是上海的，你说上海闹雾霾，你经历过几次？上海偶尔的雾霾很大程度上是 ...

我印象中上海去年冬天有过一次严重雾霾天，你要是上海人，你可以回忆一下，当年看天气预报，有过报雾霾的时候吗？？Google了一下具体信息，帮助回忆一下

苏浙沪皖重灾区
12月3日15时至12月4日14时，江苏省13个省辖城市PM2.5浓度严重超标，空气质量为重度污染或严重污染。江苏省多条高速封闭，苏北高速几乎全部封闭，导致南京中央门汽车站、汽车南站等数十条长途班线延误。[23] 12月4日傍晚至12月5日上午，江苏全省高速公路除京台高速公路徐州段外全部关闭。[24]12月5日至6日,南京大气污染持续发布红色预警，南京中小学、幼儿园全面停课。与此同时，儿童医院门诊量上升三分之一，喘息性气管炎、肺炎、普通上呼吸道感染发病率都有明显上升。[25]

12月2日，上海本地监测的空气质量指数AQI数值达到303，达到六级重污染，[26]并持续影响上海。12月6日，上海遭遇历史上最重度的雾霾污染，PM2.5浓度日平均值超过600微克/立方米，其中普陀区监测站数据高达726.0微克/立方米，使得上海市各项指标和条件符合发布霾红色预警，[27]但由于检测指标问题未发布。[28]上海市教委发布通知，要求在校学生一律停止户外活动，迟到缺勤学生不作旷课处理。

握紧阳光 · 发表于 2014-12-16 23:30

鬼见不愁发表于 2014-12-16 23:18
哥们，雾和雾霾真不是一回事，你说的那叫雾，德国秋冬天天都有。

你老家江苏的？江苏哪？是你说的牛逼 ...

你既然说到癌症村，我妈五六年前扶贫的时候去过江苏苏北的一个地方，那个县是国家级贫困县，有个毛重度污染的工业区？但是那有个村七八成的人都是不健全的，先天畸形的，缺胳膊少腿的，得癌症的。这个村子可是正经八百的穷地方

马甲1 · 发表于 2014-12-16 23:32

irvine 发表于 2014-12-16 23:21
污蔑？这个截图里面我提出问题：中国的医保已经是比号称共产福利的欧洲还好？

你白纸黑字的回答：有人 ...

最后跟你说一次吧，请不要再跟帖了，因为跟你讨论没意义，志不同道不合：
我说的：有人不愿意相信这个事实。这个"事实"是指每年交80元的农民医保。我也从来没说过中国的医保已经是比号称共产福利的欧洲还好，那是您自己说的。

其它的不多说了。您老做保重吧。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-16 23:36

握紧阳光发表于 2014-12-16 23:30
你既然说到癌症村，我妈五六年前扶贫的时候去过江苏苏北的一个地方，那个县是国家级贫困县，有个毛重度污 ...

你知道昆山县就有癌症村吗？你知道后，还觉得昆山工业很干净吗？昆山这样的地方工业水准可不低啊，排污的也不全是什么利润低的乡镇民营企业。你一个上海人，连自己家附近城市的污染都不了解啊

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-16 23:38

握紧阳光发表于 2014-12-16 23:30
你既然说到癌症村，我妈五六年前扶贫的时候去过江苏苏北的一个地方，那个县是国家级贫困县，有个毛重度污 ...

你说的苏北这个地区是淮河边上吧？淮河能算的上中国污染最严重的流域了。我当年认识教授，参加国家项目治理淮河，他后来，根本没办法。而且也是工业污染。

Truecar · 发表于 2014-12-16 23:39

握紧阳光发表于 2014-12-17 00:04
哈哈，为什么你就是不相信呢？我就是上海的，你说上海闹雾霾，你经历过几次？上海偶尔的雾霾很大程度上是 ...

这个很容易查，http://aqicn.org/city/shanghai/，上面一看就知道了。
我没有天天看，最近一两个月看过几次，每次都是100到250之间，也就是不健康。

xuxiaoyao · 发表于 2014-12-16 23:42

irvine 发表于 2014-12-16 17:51
不管报销多少，就算只报销50%，相比80元/年的价格，也非常了不起。

德国虽然几乎100%报销，那是建立在 ...

现在上海市民如果没有职工医保的，可以买居民医保，大致 1000多一年，如果到退休年龄的，可以报80%甚至更高，如果是年轻人可以报50%到60% 这些数值可能有偏差，但八九不离十。如果和一线城市比，德国医保算不上什么。而且如果年医疗费用超过某个数值好像是10万吧，报销比例可以达到95%

握紧阳光 · 发表于 2014-12-16 23:42

Truecar 发表于 2014-12-16 23:39
这个很容易查，http://aqicn.org/city/shanghai/，上面一看就知道了。
我没有天天看，最近一两个月看过 ...

那你应该比我金贵吧，我这种粗人，对于这种所谓的不健康不是特别在意，完全不影响我的生活就行。要是什么都用数字衡量的标准，我是不是每天吃几克肉和几毫升的水都要算好了？

凌波不过横塘路 · 发表于 2014-12-16 23:43

小小投递员发表于 2014-12-16 23:09
你这个真的要看地方了，我最近几次回上海办事，感觉越来越正规了，可能是办的小事吧。比如我碰到的交警执 ...

我从2008年在国内办二代身份证开始，就感觉到派出所态度的巨大变化（2001年曾因为出生证的问题去过派出所）。今年回去办驾照，分别跟车管所、派出所和出入境管理处打过交道，非常正规，不用任何关系，而且能感觉到现在这些部门的确有种服务的态度，就算还没有如沐春风，但能感到在试图改进。我在西安办的。

鬼见不愁 · 发表于 2014-12-16 23:45

还有，你真觉得江苏苏北地区穷，癌症村就和工业污染无关吗？那还可能是什么原因平地上会突然出一个癌症村？你妈妈去扶贫，难道最后认为当地人种地就种出癌症吗？

看看新闻，知道紫金矿业污染吗？就在江苏! 没查出来的，被压下来的有的是。当年淮河流域遍布高污染的造纸厂。这些都不知道，哪里来的见识可以自信到认为江浙工业干净到不污染的地步？

我们对自己的国家多么不了解啊!

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