总结写了篇帖子 在德国被裁怎么办

glowworm

我前阵子研究了下德国裁员，写了一篇文章。可以看看

在外打工都不容易，特别是还要说人家的语言，融入人家的文化和人家抢饭碗，说服别人。德国相对来说有比较好的保障体制，以下说说德国的裁员有哪几种理由，和各种理由的对策。以下的每条都对应了德国的一条法律。。
如下
https://www.jurion.de/urteile/bag/1991-08-16/2-azr-604_90/


公司裁员有三种情况，一种是员工的行为有问题，第二种是员工的个人能力的问题，第三个是公司自身经营状态有问题，下面具体说下这三点是怎么定义的。

说下试用范围，以下的试用范围是员工有无限期合同。
随便裁的，如果试用期内，合同有限制，外包公司的员工，应该很容易就合同到期不再续签，不在此范围内。
不能随便裁的，员工如果是有医院证明的怀孕期内，修产假，身体有残疾，就不能随便裁。

以下是三种裁员的理由，

>>行为有问题 Verhaltensbedingte Kündigungsgründe.
分为以下三种
1 影响自己的工作能力的
如没有生病去修病假的
工作质量很差
长期不准时上班
上班的时候上网玩东西
攻击上司（我想应该是武力攻击才算把）

2 个人行为的问题  personenbedingte Kündigungsgründe.
偷东西，记得在德国原则上把公司的笔记本，笔等带回家自己使用原则上是偷东西的。。。
犯罪
工作时间写的不对，这个也是欺骗

3 对公司造成不好的影响 Betriebsbedingte Kündigungsgründe.
首先是mobbing
Mobbing 意思是刁难欺负，这个不说，工作场所只要范围不好被奇奇怪怪的欺负很常见。。。作为一个外国人因为语言，还有中国人相对隐忍和谦虚，被德国人欺负也很常见。
Mobbing 到底是什么，有时候老板想裁你其实他是在mobbing 你，所以他想对你下手你可以找他mobbing的证据。

什么是mobbing欺凌？
当人们一起工作，思路当然会不同。偶尔的冲突不是欺凌。如果一个人在一个较长时期有系统的是欺凌。欺凌有以下方法;其目的是赶走一个人，以建设性的方式来冲突无关。欺凌者隐藏信息和给一些错误的工作结果，他们给毫无意义的指示，到处散播谣言，有时候也会实施暴力和性侵犯。欺负并没有一个绝对的定义，以下有一条介绍mobbing的法律。

http://juris.bundesarbeitsgericht.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bag&Art=pm&Datum=2014&nr=17784&pos=0&anz=64&titel=Verwirkung_eines_Schmerzensgeldanspruchs_bei_Mobbing

谁会去mobbing，可怕的是最常见的情况其实就是-----你的老板

不管是什么形式，在几乎所有情况下上司都参与了欺凌。要么是因为他们自己采取攻击或受害者因为他们在他们的领导营造企业文化下被欺凌。欺负多见在某些特地部门，老板常常看起来没问题，逃避自己的责任。领导如果能和下属讨论，是欺凌的最好方法。如果老板把角色做好，把他的部门冲突处理好，冲突经常可以很快清理并避免进一步升级。

http://www.dgb.de/mobbing-am-arbeitsplatz-was-tun-bei-mobbing-durch-chef-oder-kollegen

说完mobbing，继续说其他几点。

工作中喝酒
很多次要求加薪（ 这个也算啊...)

而这些大多数问题需要直接老板写书面的警告，让下面的员工签字。

>> 个人的问题
个人的专业技能缺乏，也就是水平太差，缺乏专业能力
个人自身原因
健康原因，以至于魔种工作无法做好
工作的基本要求不再符合，比如驾驶员丢了驾驶执照。注册会计师的执照被吊销等等。

个人原因也一般需要提前书面警告，需要有具体的证据，不能随便说下面的人不行就把人家开了。。。让下面的员工签字。


>> 公司的原因
工作位置不存在了，比如说以前这个职位是测试的，现在改为机器测试了。
工作地区变化，比如某个工厂搬迁到其他城市，国家。
公司降低成本
部门被外包公司取代了
公司要破产了。。。

如果是公司的原因需要公司需要帮员工换其他的工作职位，如果公司同时还在招人，却说该员工因为公司原因不能再待是说不过去的。

Sozialauswahl 对于老弱病残的人士，以及家里有小孩的，单亲家庭需要工作的会格外按照排名裁员。意思就是越是年轻没有小孩，更有工作机会的可能会优先被裁员。


终止合约
Aufhebungsvertrag   这个和一个失业金是联系到的，有一个Sperrzeit， 意思大概就是如果是怎么开除的就可以拿失业金什么的，要收到被辞退的纸面的通知之后三天之后去劳工局报道。

http://www.finanztip.de/ordentliche-kuendigung/

总结，这篇文章说了德国公司有三条理由去裁永久合同的员工，分为员工行为问题，员工自身问题和公司的问题。而员工行为问题和自身的能力的问题一般来说需要有明确的证据，而且要提前给出警告。

建议就是作为中国员工一定要有自信，学好语言，学好稀缺的技能，要多表现自己，要用他们的方式来沟通，并防止被暗算，相信自己其实比他们聪明很多。要是老被暗算的话，那还是考虑换个好的环境算了。



第二段  收到辞退信之后

有限期合同应该不一样，先说下无限期合同。

如果有一个无限期合同，如果一个公司还算正常的话，不是因为什么偷东西，上班喝酒，打人之类太离谱的事情，或者公司已经穷的接不开锅的情况被辞退的话。老板会和你谈话，表示你要么是行为上不好，要么是你个人不适合，要么是公司原因我们不能再留你了。他可能会直接给你写一个辞退通知，你需要在三周之内对这个辞退通知给予反馈。

如果你觉得不服的话，可以自己去和老板对质，要他给出证据来。很多老板觉得中国人好欺负，因为中国人性格温顺，不容易发火，又容易忍，也骂不还口，就觉得中国人好欺负。其实我觉得一定要注意一个界限，如果过了一个界限的话你可以找一个公开的地方，让其他人为你作证，或者要老板把他说的写下来签名。

其次可以找工会调停，工会的效果就是众人拾柴火焰高的效果，如果你一个人被老板欺负，老板他也不怕你，可以随便欺负你，但是和工会一起的话老板他就不敢了，因为工会会看证据，如果你是mobbing 下属工会也有权利去警告老板的。

如果不是公司穷的没有米开锅了，如果公司又没有工会，或者工会调停力量还是不够的话，也实在觉得太被欺负了的话，可以去法院。因为去法院价格过高，所以最好提前买保险。保险的类别叫做Rechtsschutzversicherung。价格大约为10欧一个月，至于要提前多久买这个保险我也不太清楚，好像要提前三个月。保险包括免费电话咨询，帮你免费找第三方沟通，还有免费找律师。

http://www.finanztip.de/rechtsschutzversicherung/arbeitsrechtsschutz/

这也就是在谈判课里面说到的，有时候需要第三方的加入。

多数情况下，一般稍大的公司都能谈一个赔偿金Abfindung的。

具体的定义是这样的，Sie können bei einer betriebsbedingten Kündigung, durch einen Aufhebungsvertrag oder durch ein arbeitsgerichtliches Urteil eine Abfindung erhalten.

你可以终止由公司运行状态不好终止协议或劳动法院命令补偿而得到补偿。当然这个赔偿金并在法律规定之下，也没写有在合同里。在中国一般也有n+1 的说法。在德国也是类似。

平时也缴了很多失业金，拿了赔偿金和还能再拿失业金吗？
可以的，拿到赔偿不会缩短自己拿失业金的时间，赔偿金的多少也是需要谈的。


总结 德国裁员得拿出自己的理由，遇到这种不幸的事情时，一定要沉着冷静，做人必须要懂得争取自己的权益。

专业词汇Abfindung 赔偿金
Abmahnungen 警告
Aufhebungsvertrag 终止合同
Arbeitszeugnis 工作证明
Betriebsrat 工会
Kündigung 炒

polo

lizhang2016 发表于 2017-8-18 04:51
都是扯淡，就是得罪上司和没有价值，其他什么都是浮云。其实真的被炒鱿鱼哦，我就是玩个半年，反正1800的失 ...

失业金可不是那么好拿的。特别是你是容易推销出去的那种。三天两头给你介绍工作，你得去面试。度假或者离开都要申请。等于你是受雇于劳动局。还不如老老实实上班。

zhaomoyan1

谢谢楼主的文章

glowworm

zhaomoyan1 发表于 2017-8-16 09:20
谢谢楼主的文章

谢谢支持

wuxiaojie

笔记本拿回家，也算偷窃？ 公司 给笔记本就是不希望光在办公司工作， 家里出差在外都需要随时可以工作

wangdafa80

笔记本

shrek_munich

wuxiaojie 发表于 2017-8-17 11:12
笔记本拿回家，也算偷窃？ 公司 给笔记本就是不希望光在办公司工作， 家里出差在外都需要随时可以工作

lz说的拿回家明显不是你说的这个case

traumfilm

工作质量很差
长期不准时上班
上班的时候上网玩东西

这三点都占，可是没有提前提出过警告是不是就不能辞退呢? 得事先警告过?

zulieben

照这上面写的，感觉分分钟就能被开除了。。。而且楼上这一溜明显都是工作时间在上逛萍聚啊。。。

lizhang2016

都是扯淡，就是得罪上司和没有价值，其他什么都是浮云。其实真的被炒鱿鱼哦，我就是玩个半年，反正1800的失业金也够用了。