禁止发布有偿转让小动物贴的依据

Nimm2

所谓奶粉钱，吵来吵去
这个是法律规定的客观情况造成的，德国不允许随意买卖动物
从事动物买卖需要相关部门的专门许可，只怕论坛里没几个人有资格
而作为一般互通有无这样，有时又很难界定
或者说，DOLC不是专业动物交易网站，也没有这个精力或者计划派专人来检查每一个交易帖的内容
为了避免不必要的麻烦，论坛做这样的规定，禁止发布有偿转让小动物贴，似乎没什么不妥
大家私下交流，收点小钱，和论坛无关，是用户的个人行为
这么说，不知道明白了没有

详见
Tierschutzgesetz
TierSchG
Ausfertigungsdatum: 24.07.1972
http://bundesrecht.juris.de/tierschg/BJNR012770972.html#BJNR012770972BJNG000704377

Achter Abschnitt
Zucht, Halten von Tieren, Handel mit Tieren

(1)
Wer
1.Wirbeltiere
a)nach § 9 Abs. 2 Nr. 7 zu Versuchszwecken oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder
b)nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck
züchten oder halten,
2.Tiere für andere in einem Tierheim oder in einer ähnlichen Einrichtung halten,
2a.Tiere in einem Zoologischen Garten oder einer anderen Einrichtung, in der Tiere gehalten und zur Schau gestellt werden, halten,
2b.für Dritte Hunde zu Schutzzwecken ausbilden oder hierfür Einrichtungen unterhalten,
2c.Tierbörsen zum Zwecke des Tausches oder Verkaufes von Tieren durch Dritte durchführen oder
3.gewerbsmäßig
a)Wirbeltiere, außer landwirtschaftliche Nutztiere und Gehegewild, züchten oder halten,
b)mit Wirbeltieren handeln,
c)einen Reit- oder Fahrbetrieb unterhalten,
d)Tiere zur Schau stellen oder für solche Zwecke zur Verfügung stellen oder
e)Wirbeltiere als Schädlinge bekämpfen
will, bedarf der Erlaubnis der zuständigen Behörde.

Antja

这不就是有人喜欢扣字眼么

菡萏

我觉得现在有人帖子里说送，你去问他，结果狮子大开口，我还不如重新买只新的。

排山倒海

我不是笨猫

如果说了送，又狮子大开口，那就上来曝光好了

blurryblue

http://kleinanzeigen.ebay.de/anz ... :OFFER/katze/k0c130

blurryblue

私人交易 是完全基于双方达成的共识。出问题，dolc是不用负责任的。

dizzyun

那像kijiji这样的网站 买卖动物也没有审核资格啊？也没听说kijiji被告了或怎样。

chole

觉得不给买卖挺没意思的。  好不容易有怎么个板块，却有那么多条条框框

eddia

觉得不给买卖挺没意思的。  好不容易有怎么个板块，却有那么多条条框框
chole 发表于 2009-10-26 20:27

大家都挺刻意回避这个买卖二字的，怎么你说出来就这么轻松呢～

chole

11# eddia


澄清问题，解决问题，回避干什么

dizzyun

难道我们像请佛爷似的，从别人那请一只宠物回来么……

chole

前段时间不是有很多主人倡议不要随意送宠物吗？ 不送，不就是卖吗？
搞不懂，既然供需关系都存在，可是却没有得到响应。

Antja

我依然不觉得10欧20欧的算买卖，如果达到市价水平那才叫卖吧，收个10欧20欧的schtzgebuehre有什么不可以

pattonoriental

这个法律好像没不允许私人交易。

chole

法律还规定缴税呢，那不有的版块就变成避税天堂了？
我们在kijiji上贴了anzeige 也在很多别的德国网站贴了同样的消息，希望卖猫。  
可唯独这里禁止。看来真的以后有宠物要"送养"的话，就要到二手板块了。 举个不太贴切的例子，汽车板块不也有人卖车吗？

Nimm2

私人交易 是完全基于双方达成的共识。出问题，dolc是不用负责任的。
blurryblue 发表于 26/10/2009 20:09

关键是如何界定私人交易或商业行为，前面说了，论坛不是专业网络交易的地方，作为私人商业网站，容易卷入交易纠纷，为了不必要的麻烦，这条规定没什么不妥
至于ebay那个链接，呵呵，查字典看看什么叫kleinanzeigen吧，和angeboten一样吗？

那像kijiji这样的网站 买卖动物也没有审核资格啊？也没听说kijiji被告了或怎样。
dizzyun 发表于 26/10/2009 20:20

你怎么知道就一定没有呢？比方说，你在上面说的网站发消息，说长期大量供应某种动物，明摆着表明是商业行为，试试看会不会收到要求提供许可证的email

法律还规定缴税呢，那不有的版块就变成避税天堂了？
我们在kijiji上贴了anzeige 也在很多别的德国网站贴了同样的消息，希望卖猫。  
可唯独这里禁止。看来真的以后有宠物要"送养"的话，就要到二手板块了。 举个不太 ...
chole 发表于 26/10/2009 23:44

避税退税是在合法框架内进行的，至少要表面合法，不合法的话，德国政府海关可能退给你吗？你想说的是偷税逃税漏税吗？
至于二手交易，嘿嘿，请不要把小动物和服饰及日常用品汽车电器这些划等号，这是有生命的好不好。同样举个不太合适的例子，卖小孩也和卖猪肉一样吗？
正是由于是生命，才有专门的法律保护

Nimm2

我依然不觉得10欧20欧的算买卖，如果达到市价水平那才叫卖吧，收个10欧20欧的schtzgebuehre有什么不可以
Antja 发表于 26/10/2009 22:53

买卖就是买卖，哪怕收1欧，只要是gegen gebuehr的，就不是送，abgeben只是指出手，没说是不是白送吧，可不是verschenken

Antja

买卖就是买卖，哪怕收1欧，只要是gegen gebuehr的，就不是送，abgeben只是指出手，没说是不是白送吧，可不是verschenken
Nimm2 发表于 2009-10-27 02:24

人家也没说是无偿送养啊

live

买卖动物涉及到生命安全，在德国相当敏感。
ebay和kijiji刊登买卖动物的广告，那是因为他们有足够的人力去管理，辨别私人合法交换和违规经营，及时删除那些涉及经营的违规广告。
ebay和kijiji经常成为被告，只不过他们财力雄厚，有专门的法律部门应对，根本不在乎这些诉讼。
以上两点都是我们DOLC无法做到的，所以我们禁止动物买卖。

chole

live，你好，我的帖子根本不涉及买卖宠物，可是也被封贴了，还望明察。

mausreis

在国人之间转还不是因为出于信任嘛，没有durch Dritte，只收一点费用的话不应该禁止， 总比没有办法，遗弃动物强多了。不收钱的话就可能碰到根本没有责任心的新主人， 在这里转让和市场买卖有本质的不同。

chole

我只知道别的中文论坛是允许的.

随心屿

每个论坛有每个论坛的规矩，请你支持！

我不是笨猫

我只知道别的中文论坛是允许的.
chole 发表于 2009-10-27 16:28

那你去别的论坛卖好了,怎么觉得你说起来买卖动物,真的就把他们当货物一样

chole

18# Nimm2


总结了一下你的依据,无外乎两个:
1. 法律不允许,怕祸及论坛
2. 出于爱护生命的原则

我的回应是:
对于1.:  a 有那么多人举了例子,向大家表明的就是一点 es ist machbar. 其实其他德国华人论坛里是允许有偿转让宠物的.  论坛怕惹事,可以出台相应的声明,可以要求每个发帖人自己承担一切后果(我想这个申请帐号的时候已经做过了) .
             b 来这里出让宠物的同胞都是因为个人原因才不得已转让的. 动不动就把别人上升成为商业行为有点太损了. 谁会一天到晚供应lab或者hamster啊. 到现在为止,应该没有开宠物店的在这里开分店吧.
              c 既然所谓的奶粉钱已经存在了,这就说明目前的制度有诟病,有待解决.否则同样会引来纠纷的.
             d 论坛里那么团购,卖衣服卖裤子卖皮包的,谁能确定都是百分百奉公守法的. 我也不想继续往下说了

对于2.: a 正式处于保护宠物,爱护宠物,我们才来这个板块的. 谁都知道宠物不同衣物,所以我们才提出要求,要在宠物板块转让宠物而不是二手!            
"开放"宠物板块以后,至少以下几个优点是能保证的:
1. 语言.进一步提高了同胞之间的交流, 能够给许多德语不好的同胞更方便地找到自己心爱宝贝的新主人.
    我们中国人不是说肥水不留外人田吗,如果坛子里有宠物想找新主人,当然希望先能留给同胞了.
2. 可靠. 通过在论坛里交流后,双方达成一致后自然就应当履行各自的义务,否则全论坛都会将它唾弃. 例子,之前那个无良女子,饿了宠物那么久,不久给人肉了吗
3. 合理. 转让费用是透明的,有经验的tx可以监督.本事就是一个很好的方式. 我们本来身处国外,对许多新来的同胞,不懂的行情却有爱心的tx,坛子可以提供直接的帮助.
4. 人气. 解除了条条框框,又有了新的功能,这个板块的人气当然更会大大提高,何乐而不为啊.

chole

26# 我不是笨猫

我的话里哪个字提到了把宠物当货了？    有不同意见就明明白白说出来，没必要这样

我不是笨猫

26# 我不是笨猫

我的话里哪个字提到了把宠物当货了？    有不同意见就明明白白说出来，没必要这样
chole 发表于 2009-10-27 22:00

你在另外一个帖子里有一句话的发言，让我看了很不舒服，不同意见的人很多，我为什么专门说你啊，而且也不只我一个人这么说你

我没说你这么说的，但是你当时的发言让我有这样的感觉。说实话，我觉得买和卖宠物都是很残忍的。不是虚伪，是真的这么感觉，当年我接我家宝贝回家的时候，在临走的那一刻，看到她拼命的用手掰笼子，我忽然觉得自己很残忍。
如果不是有那么多所谓的喜欢宠物的人，又怎么会有一些专门靠繁殖宠物为生的人呢，如果没这些人，又怎么会有黑心卖家呢。
哎，算了，就当我疯言疯语一把吧，最近被坛子里有个人刺激到了，不是你，你别误会。

dizzyun

现在这种制度的诟病就是卖动物的依然存在。贩动物的听说是有，但是也不在明面上。价格不透明，上当受骗，蒙受个人损失的估计还是大有人在。
既然网站不愿意开“允许以个人行为买卖动物”的口，那么就要把灰色地带尽可能封堵住。凡是收奶粉钱一类的，一经发现一律删除、警告、扣分甚至封号。