说说国内人的收入

wikiwendy

那你就是说德国的不合理了吧。。德国可能考虑到退休以后年纪也大了活动消费都少了吧，所以才收入比在职低很多，，国内未来不久要遭遇老龄化年代，退休人员都这么高薪对在职的负担很重啊。。
我是big 发表于 2009-11-2 14:48

其实在国内如果赶上现在或更早一点退休这一波还是很舒服的
只是，现在刚开始工作的，要供着这些退休的，自己退休的时候因为老龄化没有人来供自己了，到时候估计会问题不少吧。。。

igo

我看完楼主的帖子，我感觉到楼主从来没有踏上社会一步。对中国社会的了解几乎处于一无所知的状态。
楼主应该知道，中国是第一世界和第三世界的混合体。
你看到的有钱人和穷人都是真的，他们确实生活在现在的中国。
你一定要想知道一个确切的答案，请看下面国家统计局的报告。

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国家统计局局长今日召开新闻发布会,最新统计表明08年我国居民人均收入增长8%以上！

统计称,我国全年城镇居民人均可支配收入15781元，比上年增长14.5%，扣除价格因素，实际增长8.4%。农村居民人均纯收入4761元，比上年增长15.0%，扣除价格因素，实际增长8.0%。年末居民储蓄存款余额21.8万亿元，比上年末增加45353亿元。

国家统计局发布的数据显示，2008年我国城乡居民人均收入分别同比实际增长8．4％和8．0％。

另外,国家统计局局长马建堂介绍2008年国民经济运行情况.马建堂称，中国没有大批的企业破产倒闭，只是一小部分，很小的比例。去年第四季度GDP同比增长6.8%，去年第三季度当季GDP增长9%，增速有回落。2008年中国70个大中城市房屋销售价格比上年上涨6.5%，涨幅比上年回落1.1个百分点。
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我把上面这些数字折合成欧元：
2008年中国城镇人均收入：125欧元/月
2008年中国农村人均收入：40欧元/月

waterwasser

我看完楼主的帖子，我感觉到楼主从来没有踏上社会一步。对中国社会的了解几乎处于一无所知的状态。
楼主应该知道，中国是第一世界和第三世界的混合体。
你看到的有钱人和穷人都是真的，他们确实生活在现在的中国。 ...
igo 发表于 2009-11-2 16:09

不是这样，，当然知道国内的贫富差别很厉害啦，只是想了解跟我们有可比性差不多层次的人国内的收入情况。。。

江南织造

我奶奶，80了，退休工资5500每月
表弟，大专毕业，某银行乡镇储蓄所，2007年工作，第一年每月固定工资2000RMB+业务提成9000RMB，每月需拉120万以上的存款
表姐夫，大专，每月70K RMB，某能源公司，当年刚毕业月工资400RMB。。。

税务什么单位的就不用说了，毕业生进去就是20万，做生意的就没法比了。在江浙一带稍微有点能力的人都自己开公司做生意去了，有本事的人拿死工资的不多。海龟不海龟，根本不重要

adgjl

是不是楼主看这个帖子看得心潮澎湃，心里吹起了无数希望的肥皂泡:-)？

其实没什么迷惑的。就楼主转贴的出国旅游的例子来说：
1，国内有钱人的绝对数量的确增长很快
2，出国旅游的人里面很多人不代表国内平均水平需要从样本里面扣除，比如很多公费旅游的公司高管和领导干部们。
3，越来越多的普通国人也开始欧洲游了，但是你意识没意识到，国人不像欧洲年年到处游，很多人都是攒几年钱才出来一次，还有三姑六舅托买东西，他代表的不是个人平常的购买力。当然这已经是很大的进步了，退回二十年这也是很难想象的。

关于国内的收入，人家背后的背景关系都是你所不知道的。我一个亲戚在国税工作，整个分支机构几乎都是拿着条子进来的。靠个人能力的当然也有，可是这些人即使放到国外也不会比我们大多数人干的差，更何况很多人是以超强的工作压力为代价的。没有关系且能力一般而拿高薪的在国内也是少见的。由于国人基数大，所以到处能听到某某人拿高薪的情况，但是不能作为必然。你听说东家邻居买股票赚了，西家邻居买彩票中了，轮到自己呢？借用一下LS这个例子：

表弟，大专毕业，某银行乡镇储蓄所，2007年工作，第一年每月固定工资2000RMB+业务提成9000RMB，每月需拉120万以上的存款
表姐夫，大专，每月70K RMB，某能源公司，当年刚毕业月工资400RMB。。。
江南织造 发表于 2009-11-2 19:33

换你去拉存款，你能“每月拉120万以上的存款”么？不能的话，你就挣每月2000的死工资，加上点微薄的奖金。人家可以通过那个“每月70K RMB”的表姐夫和表姐夫的朋友去拉存款，你只有干看着……

再比如同学聚会，通常混得不太好的同学都不愿意参加。一个班30人来了10个，你在聚会上一看，来的10个人有9个是当官的，于是得出结论：回国有90%的几率能当官。那是你自己愿意相信，别人管不着。
总结起来就一句话：你光看见贼吃肉，没看见贼挨揍（没别的意思，请勿对号入座），不能光看表面。

说句实话，大凡在国内能挣到钱的，无论学历如何都对国内的情况有清醒的认识，如果上面这些现象对楼主来说还无法理解的话，回国也不会有太大的发展机会。

waterwasser

是不是楼主看这个帖子看得心潮澎湃，心里吹起了无数希望的肥皂泡:-)？

其实没什么迷惑的。就楼主转贴的出国旅游的例子来说：
1，国内有钱人的绝对数量的确增长很快
2，出国旅游的人里面很多人不代表国内平均水平 ...
adgjl 发表于 2009-11-2 21:44

谢谢，你说的虽然很有道理，可是我想说如果我们关注国内人收入的发展的话可以看出点区别吧，前10年月薪上万的我感觉还不是很多，现在却年薪几十万的在我们周围都比比皆是了，这不很能说明国人开始富裕了吗。。。

想吃空心菜

不能只看挣多少，还要看看通货膨胀了多少。看看房价吧，前10年120万在上海能买什么样的房子，现在呢

江南织造

是不是楼主看这个帖子看得心潮澎湃，心里吹起了无数希望的肥皂泡:-)？

其实没什么迷惑的。就楼主转贴的出国旅游的例子来说：
1，国内有钱人的绝对数量的确增长很快
2，出国旅游的人里面很多人不代表国内平均水平 ...
adgjl 发表于 2009-11-2 21:44

那个120万的存款，跟70K姐夫没什么关系，都不在一个省，俺弟也不知道从哪里搞来的。我们那边银行都是差不多这个额度，拉不满算完成不了当月任务，奖金一毛没有，也不知道那些员工都怎么搞定这些任务的。其实读多少书不重要，关键要会混，并善于结交对自己有用的人

wey

我奶奶，80了，退休工资5500每月
表弟，大专毕业，某银行乡镇储蓄所，2007年工作，第一年每月固定工资2000RMB+业务提成9000RMB，每月需拉120万以上的存款
表姐夫，大专，每月70K RMB，某能源公司，当年刚毕业月工资 ...
江南织造 发表于 2009-11-2 19:33

这个120万只有偶尔遇到一个大款才能做到，还得说服人家从别的银行挪过来了。我帮家里在银行上班的拉过，都是找做老板的同学，不容易。

最佩服的是奶奶，以前是相当级别的干部吧。

adgjl

那个120万的存款，跟70K姐夫没什么关系，都不在一个省，俺弟也不知道从哪里搞来的。我们那边银行都是差不多这个额度，拉不满算完成不了当月任务，奖金一毛没有，也不知道那些员工都怎么搞定这些任务的。其实读多 ...
江南织造 发表于 2009-11-2 22:51

不好意思，我只是借用这个例子打个比方。

adgjl

谢谢，你说的虽然很有道理，可是我想说如果我们关注国内人收入的发展的话可以看出点区别吧，前10年月薪上万的我感觉还不是很多，现在却年薪几十万的在我们周围都比比皆是了，这不很能说明国人开始富裕了吗。。。
waterwasser 发表于 2009-11-2 22:03

“国人开始富裕了”是显而易见的。但是慢慢就变成朋友炫富贴，YY就没什么意思了。你不是该找什么工作还是找什么工作么？

Deutsch_yang

42# adgjl

同意楼上的

另外说两句，德国的工资，一般扣了税也就撑死一年30k吧。一般一个月工作的人士怎么也要开销1000欧元。每年还要回两次国，又是2k到3k。请问大家在异国他乡饱受相思之苦寂寞之罪，一年也就攒个15k欧元，15万人民币吧。在这之前还要为为个Diplom，Master，PhD拼死拼活。按照有些人的说法，国内几十万抓抓就有，比比皆是。估计都是穿Parada的恶魔了，“蜗居”之类片子的谁还看的起劲。我承认大家都比我聪明，怎么还往德国跳啊？

就是这样每年出国的还是一大批，工版天天还是有人气，有人是来找工作,有人来找平衡，有人来找乐子的，也有人来找自我满足的。既然说例子个个一大把，我也俗气的举个例子。

我们家从来舍不得买超过500元的月饼的，周围也没有亲戚买过。但是一个表面月薪2000的朋友一到中秋到处送。因为是单位买的。这个月薪两千的位子当时两千个人报名，大家都知道含金量。但是他是内定的。其它的1999个人管你什么Master，PhD都是跑龙套的。他内定了，所以他不用十年寒窗一个大专还是二本的就可以年年有500元的月饼吃，手机随便打，笔记本官家配。

但是我就是奋斗到现在我也舍不得买500元的月饼，手机省着打，一个笔记本用4年。我就是这么差劲连个大专的都不如。但是我这个笨蛋之所以出国是因为我没有他那个命可以不读书就可以吃超过500元的月饼。我出国是因为希望学点本事有朝一日上可以报效国家，赚点欧元下可以孝敬父母。

国内几十万抓抓就有，比比皆是，也许是吧，我没有亲见，也许我太笨。

江南织造

这个120万只有偶尔遇到一个大款才能做到，还得说服人家从别的银行挪过来了。我帮家里在银行上班的拉过，都是找做老板的同学，不容易。

最佩服的是奶奶，以前是相当级别的干部吧。
wey 发表于 2009-11-2 22:53

我出国前她也就1000多RMB，是现在国家加了很多次工资，7788的加起来就有那么多了
拉存款120万是最低任务，完成一个月，还要愁下个月，收入总的来说就是跟业绩挂钩

mwa

我奶奶，80了，退休工资5500每月
表弟，大专毕业，某银行乡镇储蓄所，2007年工作，第一年每月固定工资2000RMB+业务提成9000RMB，每月需拉120万以上的存款
表姐夫，大专，每月70K RMB，某能源公司，当年刚毕业月工资 ...
江南织造 发表于 2009-11-2 19:33

动不动就把你什么江浙出身拿出来，呵呵，我偏巧每年7，8个月呆在那边，萧山，宁波，金华，台州，，温州，舟山 还有苏州的昆山和吴江，除了舟山外，这些差不多是你们那边所谓最精华的城市了吧 这些所谓中国最富裕的地方，除当地人和农民拆迁或租房赚钱外，除了自己做的老板和一些肥头大耳的官僚，就一般就业而言 包括所谓外企人士和民企的资深工程技术人员的收入都非常非常低，和上海北京深圳的打工族收入完全不可同日而语 甚至可以说，前者的肥头大耳正是后者血汗劳动的结果 而且我另外补充一句，就是我在这些地方接触的技术人员也好，民营老板也好，基本都是当地人

waterwasser

42# adgjl

同意楼上的

另外说两句，德国的工资，一般扣了税也就撑死一年30k吧。一般一个月工作的人士怎么也要开销1000欧元。每年还要回两次国，又是2k到3k。请问大家在异国他乡饱受相思之苦寂寞之罪，一年也 ...
Deutsch_yang 发表于 2009-11-3 00:29

我是真的觉得现在听到不少几十万收入的人啊，不是什么炫耀贴，因为我自己还在德国漂着，只是不断听到国内的一些消息也觉得很惊叹中国的发展速度。。。最近2年我家两个亲戚都先后跳槽出来自己开公司了，年收入也几十万，他们当然属于在社会上积累了不少底子了，现在国内的底层当然收入不太高，可我们战且不用去关心工人和一般刚毕业的大学生，也不会关注巨富，只是比较多关注一些国内的中产阶级，这些跟我们比较有可比性的，国内这部分中产阶级的规模感觉近些年越来越大了，有一部分跟你说的一样是靠背景进入的，我的一个朋友中专毕业进入供电局，后来在职修了大专而已，在单位是普通工人编制，安全奖金外加单位的分红前面几年都2，30万的收入，最近听说国家控制严格了，单位不敢随便发钱所以少了些而已，但是也收入不菲，当然我看到还有不少也就是靠自己打拼出来的，大家现在也都在德国，互相打听一下国内的情况也没错啊，省得是井底之蛙，外国人都说未来的世界属于中国吧，。说到500元的月饼这个也没什么，月饼这种东西华而不实的东西很多都是下面的部门买来送衙门用的，很多在衙门工作家里的人都能拿到类似的东西。。。

留声机

在德国的人民，男的67岁，女的65岁退休，omg。。。被榨干退休直接就等死了

mibundcy

其实国内收入是很高的

那个给老师加工资，实在是做的太错了，国内老师还有2假呢！

strom

国内的情况是比较特殊的。一个月挣几千块，但房子轻松弄几套，日常开销也基本不花什么钱的，和一个月挣几万，但要买套大点好点的房子，存款一下子全出去了的，到底哪个日子更舒服，这个很难说。国内会混的人是八仙过海，各显神通，各有各的门道，就怕什么都不会，人又太呆板的，那用苏州话说就是“死蟹一只“，什么办法也没有了

mwa

你不是来自江浙，可能家里没多少亲戚在江浙，所以你看到确实不那么全面。苏南和浙东的中产阶级确实越来越强大。民营企业里面收入30万+的现在也不少，当然你要有能力。政府和国有垄断企业(电力，能源，金融，移动 ...
2233 发表于 2009-11-3 09:09

我还真接触的基本都是民营企业，而且很多都是所谓国内行业龙头，而且和我接触的很多都是管技术的总监，主管级别的人物，而且行业遍及塑机，模具，焊接，钣金切削，喷涂设备等多个行业，可以说，至少在以上几个行业，除了技术合伙人外，一般的打工级别的主管，薪水都非常非常低，工作都非常非常累，工作环境都非常非常恶劣 压力都非常非常大

当然，自己是老板或合伙人的话，那么概念就完全不一样了，呵呵

学工科的最好自己去实际去体会一下，这种体会不是在人家给你开始安排的卡拉OK或饭桌上或听他们胡吹海吹，而是实际工作上，连续几个月在现场天天和他们接触中得来的

至于你说的房子，确实是当地相当人获得收益的非常重要的来源，面对外来工的租金，购房买卖差价，加上拆迁补偿是很多当地人致富最重要的来源，是很多当地人这也是为什么上海北京的原住民其实对高企的房价并不排斥的原因

以我一个大学同学，人是东莞的 ，工资每月4000多，但家里宅基地拆迁补偿了350万，另外自己早些年买地皮盖楼租给30多个外来工，月入2万多 他基本就是每天上班看一眼就回家打麻将。。。而且他的情况在东莞是非常非常普遍的现象，这就是所谓中国很多地方人富裕的写照 血汗工厂，然后拆迁卖地，然后包租房子给血汗外来工。。。

Deutsch_yang

46# waterwasser

jetzt kann ich nicht Chinesisch eingeben.

现在国内的底层当然收入不太高，可我们战且不用去关心工人和一般刚毕业的大学生，
+
朋友中专毕业进入供电局，后来在职修了大专而已前面几年都2，30万的收入
+
月饼这种东西华而不实的东西很多都是下面的部门买来送衙门用的，很多在衙门工作家里的人都能拿到类似的东西

=外国人都说未来的世界属于中国

Deutsch_yang

51# mwa

mwa

我的看法，回国要不就去垄断性企业或者央企，不过这些地方好日子能到什么时候谁也说不清楚，因为以前还都羡慕，觉得银行很好，不过机构一调整现在看也就那么回事情
要不就是公务员，但现在需要考试，好点的位置都是千分之一比例，估计可能性比较小
要不就是家里有能耐回去继承个啥，这个不讨论了
要不就是外派象陶江虎那样地回去，那确实是一条好路，我朋友在上海做老总，月净入接近11万，还什么都可以报销，孩子上国际学校都是公司承担
要不就自己回去创业 这条路对个人能力有一些要求，但现在看来，所谓混的好的，有点名气的大海归都集中在这条路上
如果就回去找工作挤千军万马，又没什么特殊才能或背景。。。呵呵 还是在德国继续混吧

wey

沿海发达省份和内地差别很大，这是大家看到不同的主要原因。

mwa

沿海发达省份和内地差别很大，这是大家看到不同的主要原因。
wey 发表于 2009-11-3 10:56

wey,我家乡是沈阳，说实话，在大连或沈阳，但就技术人员就业这个角度看，沈阳大连的工资收入绝不比浙江广东江苏低一丝一毫 甚至还要高一些 这个如果你不相信，你可以简单上网通过猎头咨询

如果算什么房产增值，租金收入，拆迁等，这才是相当多江浙广东人真正富裕的原因 大量劳动密集型工厂的开工，用地都涉及到越来越高的租金和征地费用。。。。

中国原则上工资高的只有北京上海和深圳三个地方，其他甚至连广州都包括进去，都不算怎么太高

fifi

那个120万的存款，跟70K姐夫没什么关系，都不在一个省，俺弟也不知道从哪里搞来的。我们那边银行都是差不多这个额度，拉不满算完成不了当月任务，奖金一毛没有，也不知道那些员工都怎么搞定这些任务的。其实读多 ...
江南织造 发表于 2009-11-2 22:51

国内拉存款是很痛苦地~~~~~~~~我同学就是干这个的. 我亲眼看见她跟某国企老总吃饭, 喝到后来, 人家倒一杯白酒, 说一杯100W~~~~~~~这种时候, 不喝也得喝了.
除了陪吃饭, 还要陪打网球, 陪打GOLF球~~~~~~~这就是我不愿意回去的原因之一~~~~

fifi

wey,我家乡是沈阳，说实话，在大连或沈阳，但就技术人员就业这个角度看，沈阳大连的工资收入绝不比浙江广东江苏低一丝一毫 甚至还要高一些 这个如果你不相信，你可以简单上网通过猎头咨询

如果算什么房产增值 ...
mwa 发表于 2009-11-3 10:59

杭州城里有几个人真的靠死工资过日子. 真搞笑~~~~~~~~~

mwa

而且北京上海深圳工资高的一个很重要原因是大量外资总部设在当地的分支机构 也就是所谓总部经济导致的
对于其他外资总部不够青睐的地方，你不要指望着外资能付出所谓高于其本国人工的成本到中国来雇佣普通技术人员 即使偶然存在，也是个别现象 是不合乎逻辑的
对于上海北京的管理总部，一般外资早把其出差级别设置为何世界一流大城市一致的级别，所以当地工资级别自然高一点也很正常，况且外资对于中国少数管理人员的工资稍微高一些并不排斥，他们只要控制住占员工总数90%的一线工人的工资水平就可以了

mwa

杭州城里有几个人真的靠死工资过日子. 真搞笑~~~~~~~~~
fifi 发表于 2009-11-3 11:06

对的，FIFI这就是所谓这些城市的发展最畸形的地方，不靠工资或正常工作收入，而全靠资产性收入，换句话就是房租和拆迁，让我非常怀疑其的可持续性，
也就是说，得到便宜的已经得到了，你回去还有没有这种便宜，
其次如果你不是杭州人，那么作为一个外地人去杭州除了给本地人买单外，还有什么好处，就为了那几千元的哪里都能赚到的工资吗，
第三，因为如果要使该模型持续下去，必须要使房价继续上涨 而越来越高的房价和没有同步上涨的工资，如果外地就业人口逐渐不去了，城市缺乏新增人口，那么本地人的租金或拆迁收益从哪里获得呢
一段时间以后，相信缺乏就业人口和高昂的土地费用就会导致非常多的产业空心化

我本人一直在关注可投资的房产，所以对一些缺乏总部经济支持的城市的未来相当看淡

fifi

对的，FIFI这就是所谓这些城市的发展最畸形的地方，不靠工资或正常工作收入，而全靠资产性收入，换句话就是房租和拆迁，让我非常怀疑其的可持续性，
也就是说，得到便宜的已经得到了，你回去还有没有这种便宜，
...
mwa 发表于 2009-11-3 11:11

偶只能说, 你一点也不了解杭州.

mwa

偶只能说, 你一点也不了解杭州.
fifi 发表于 2009-11-3 11:13

你反驳一个人最好先摆出来你的道理
因为你始终没跟我讲出什么道理，所以我坚持我的看法，至少目前我看到的就是这些