看钱学森和艾未未

月牙丨突

钱学森的成绩有目共睹，但污点如今大概已被世人遗忘
我们在承认钱老成绩的同时不掩饰他曾犯过的错误，这是辩证的评判一个人而应有的态度嘛

何况现在为权者讳，为显者讳，为富贵者讳 的现象越来越严重
这样难道是 ...
a11aa11a 发表于 2009-11-2 12:12

我为死者讳，人才刚死，这么铺天盖地的帖子来批评一个尸骨未寒的人。为什么不在他死前说，为什么不能将来说？选择现在这个时刻，太让人痛心了。

科学小品都是有前提的，你们不能只抓一两句话，不看前提，就说钱老错。粮食亩产量不说从古到今，单说在袁隆平手里，就增长了多少？还是那句话，现在做不到，将来不一定做不到。

月牙丨突

另外我想说，说钱学森一句话害死几千万人，我是不同意的，
几千万这个数字我想是出自文化大革命或者三年自然灾害的死亡人数的统计
“从新中国成立到1976年毛泽东去世，没有内战，没有重大自然灾害（关于是否真正存在“三年自然灾害”，大多数人持质疑态度，认为是政府故意推卸责任的托辞），非正常死亡在5755 万人以上（其中三年困难时期的死亡人数目前尚存在较大争议，争议的范围从1000万至5000万不等），经济损失14200亿元。近30年国家基本建设投资总额为6500亿元，三年困难时期和文化大革命造成的总的损失，是中国前30年基建投资总额的两倍多。”
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%96%87%E9%9D%A9
这么大的罪名全推给钱学森显然是不对的，甚至连说这话的人，我想，也就是说说而已，不会真的这想吧。。。a11aa11a 发表于 2009-11-2 13:38

你欣赏的人一直抓牢这条呢，就是钱学森害死了这几千万人。

还有，第一个说这话的人，绝对不是说说而已，那只是你的美好梦想而已。

yueyuewang

哦这样啊，你是说，中国教育部支持毒运轮项目？中国学术机构、著名教授是毒运轮？享受中国国务院特殊津贴的新华社高级记者是毒运轮？有事实依据嘛？人家可是白纸黑字俱在，认定50年前中国人活活饿死3000万中国人 ...
hh2 发表于 2009-11-2 13:01

请你回头看看你自己的原话吧，别一黔驴技穷就混淆概念

运用他的科学知识弄死几千万中国老百姓，不管是无意还是蓄意，和那比起来，确实只能算是微不足道的小节。 ...
hh2 发表于 2009-11-2 11:42

a11aa11a

我为死者讳，人才刚死，这么铺天盖地的帖子来批评一个尸骨未寒的人。为什么不在他死前说，为什么不能将来说？选择现在这个时刻，太让人痛心了。
科学小品都是有前提的，你们不能只抓一两句话，不看前提，就说 ...
月牙丨突 发表于 2/11/2009 13:39

为死者讳，这我并不反对，如果用不该在钱老尸骨未寒时讨论这个理由来反驳那些文章，我也同意
但说那些文章不对或者说撰文者是独轮运，我就不同意啦。

科学小品有前提，也有历史环境，更有作者的影响力。
如果一个中学生现在这么写，没人会说不好，但在大跃进的历史环境，一个著名科学家在公众舆论中这么说
难道。。。。。

a11aa11a

你欣赏的人一直抓牢这条呢，就是钱学森害死了这几千万人。
还有，第一个说这话的人，绝对不是说说而已，那只是你的美好梦想而已。
月牙丨突 发表于 2/11/2009 13:42

说话有点偏激或许是有的，但很多人在说他不好啊，人在这种形势下，都会说有点过的话吧。

a11aa11a

"毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说，毛的秘书田家英曾问毛：「您也不是没当过农民，应当知道亩产万斤是不可能的事。」但毛泽东说：「这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的」。"
这种贱话。。。上面提到的三个 ...
马灯 发表于 2/11/2009 13:43

我同意

老太爷2008

钱学森是爱科学事业，也爱我们的国家的。

月牙丨突

为死者讳，这我并不反对，如果用不该在钱老尸骨未寒时讨论这个理由来反驳那些文章，我也同意
但说那些文章不对或者说撰文者是独轮运，我就不同意啦。

科学小品有前提，也有历史环境，更有作者的影响力。
如果 ...
a11aa11a 发表于 2009-11-2 13:51

我又回头看了我的帖子，从头到尾都没提独运轮，我说他们没良心，在这个时候发这种文章。

老太爷2008

钱学森的成绩有目共睹，但污点如今大概已被世人遗忘
我们在承认钱老成绩的同时不掩饰他曾犯过的错误，这是辩证的评判一个人而应有的态度嘛

何况现在为权者讳，为显者讳，为富贵者讳 的现象越来越严重
这样难道是 ...
a11aa11a 发表于 2009-11-2 12:12

不错，人都有优点，缺点。
该说好话的时候，就不要再记得“补遗”了。

好比人家过大寿，你去吃寿酒。
大家都在举杯欢庆，赞誉寿星翁：“寿比南山，福如东海”。
你非要说：“这老头身体一直不好，病秧秧的。
你们这些人啊，看问题不客观，不全面。”

这话，主人听了不舒服，其他的客人也不会舒服。

这是人之常情。
做人，不是摆出一副“众人皆昏我独智”就是高明。

凡事，有个度，说话做事要看场合，要分主次。

P.S.我今天说话很客气。
无非是觉得你和某一些人有本质不同，才这么劝你。
一番好心，冷暖自知。

月牙丨突

说话有点偏激或许是有的，但很多人在说他不好啊，人在这种形势下，都会说有点过的话吧。
a11aa11a 发表于 2009-11-2 13:53

希望你在看到相反观点的人说话偏激的时候，你也能说这句话。

Don't_speak

"毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说，毛的秘书田家英曾问毛：「您也不是没当过农民，应当知道亩产万斤是不可能的事。」但毛泽东说：「这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的」。"
这种贱话。。。上面提到的三个 ...
马灯 发表于 2009-11-2 13:43

a11aa11a

我又回头看了我的帖子，从头到尾都没提独运轮，我说他们没良心，在这个时候发这种文章。
月牙丨突 发表于 2/11/2009 14:04

对小月同学俺一直都很欣赏滴

a11aa11a

不错，人都有优点，缺点。
该说好话的时候，就不要再记得“补遗”了。

好比人家过大寿，你去吃寿酒。
大家都在举杯欢庆，赞誉寿星翁：“寿比南山，福如东海”。
你非要说：“这老头身体一直不好，病秧秧的 ...
老太爷2008 发表于 2/11/2009 14:04

好吧，俺是有些太不合时宜啦。
讨论如能就此结束，应该还算是圆满的

老太爷和我虽然有时观点不同，但我想我们都是热爱祖国人民的

秋千的秋

为死者讳，这我并不反对，如果用不该在钱老尸骨未寒时讨论这个理由来反驳那些文章，我也同意
但说那些文章不对或者说撰文者是独轮运，我就不同意啦。

科学小品有前提，也有历史环境，更有作者的影响力。
如果 ...
a11aa11a 发表于 2009-11-2 13:51

你粉末倒置了，

不是钱作为科学家欺骗了群众，而是科学家被政治利用了

你觉得那个时候有多少人能读上报纸，又有多少读上报纸的人能去种地，要不是有政治目的的宣扬，这种东西能影响群众？

a11aa11a

希望你在看到相反观点的人说话偏激的时候，你也能说这句话。
月牙丨突 发表于 2/11/2009 14:04

俺也会偏激的 那个时候需要嫩来说嘛

tux

不错，人都有优点，缺点。
该说好话的时候，就不要再记得“补遗”了。

好比人家过大寿，你去吃寿酒。
大家都在举杯欢庆，赞誉寿星翁：“寿比南山，福如东海”。
你非要说：“这老头身体一直不好，病秧秧的 ...
老太爷2008 发表于 2009-11-2 14:04

老太爷说的中肯

月牙丨突

对小月同学俺一直都很欣赏滴
a11aa11a 发表于 2009-11-2 14:13

别欣赏了，换个词吧，怪怪的

其实，一个人在世，谁无功过？活到90多岁，总有点这个那个的，这个时候出来骂人，真的不好。

我有时候也会和BF一起讨论历史人物的功过是非，最近最常说的是唐太宗李世民，他短短50多岁的年月，真要说他治理国家有什么特别杰出的贡献，似乎没有。他只是很特别的没有杀功臣，我们两个的观点是，他不杀功臣，因为他自己坐江山的时候年纪比较轻，那些功臣年纪大多了，功臣们死绝的时候，他还不会死呢。至于玄武门之变，那是个你死我亡的斗争，如春秋无义战，没有是非对错，但是，李建成绝对不是电视剧中那么窝囊，也是个人物，只是某些方面差点。

老太爷2008

钱学森毕竟是一个物理学家。
物理学家都不适合政治场合，
思想单纯。
这个是定论。

我就这样当面说过我BOSS(汗一个)。

钱学森是人，不是圣人。
是人，认识世界就有局限。
80年代，气功很是流行过一段时间。
中科院及各大专院校都有科研工作者认真的去研究“气”场。
大家劲头都很大，一个原因，
就是钱学森对“气”持肯定态度。

这事，当年的好事者，就作为“故事笑话”讲给我们这些后辈听。
听了，大家哈哈一笑。
没有人因为这个去说“钱老是神棍”，去否定钱学森的物理成就。

钱学森，是我们系的第一个系主任。
他在为“两弹一星”工作的同时，也缔造了我们系。
多少年来，我们的教学都是按他的办学方针沿循下来。

我很尊敬他，也很缅怀他。

老太爷2008

好吧，俺是有些太不合时宜啦。
讨论如能就此结束，应该还算是圆满的

老太爷和我虽然有时观点不同，但我想我们都是热爱祖国人民的
a11aa11a 发表于 2009-11-2 14:17

我跟你，除了在年龄上，没有大的区别。


我20出头的时候，也是很拗。
看不得“暗”的东西。

慢慢的，我觉得“批判的眼光”未必就是有益的。
很多时候，还是往光明里去看。
这样，人生就乐观些。
前进更有动力吧。

牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。
往者已逝，来者可追。
------今，我与诸君共勉！

P.S. 我对钱学森的仰慕，不光来自于他对科学，国防，教育的卓越贡献。
更重要的是他曾说过的一句话，给我很大的感慨和激励。
大意是：
外国人能做的，我们中国人也能做。
虽然我们目前可能没有他们做的好，可是毕竟还是有“可为”的空间。
坚持不懈的做下去，总有追上的一天。

赤子之心，昭然若揭！

月牙丨突

钱学森毕竟是一个物理学家。
物理学家都不适合政治场合，
思想单纯。
这个是定论。

我就这样当面说过我BOSS(汗一个)。

钱学森是人，不是圣人。
是人，认识世界就有局限。
80年代，气功很是流行过一段时间 ...
老太爷2008 发表于 2009-11-2 14:23

我找了一圈，愣没找到钱老有任教的经历，汗

http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/11-02/1942384.shtml

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"毛泽东前秘书李锐在《反思大跃进》说，毛的秘书田家英曾问毛：「您也不是没当过农民，应当知道亩产万斤是不可能的事。」但毛泽东说：「这是我看了大科学家钱学森的文章才相信的」。"
这种贱话。。。上面提到的三个 ...
马灯 发表于 2009-11-2 13:43

科学家的想法是没错的，错就错在政策的制定和实行者的异想天开。。。
如果这个人再把错归到别人的身上，那就错上加错了。。。
记得当年老毛来到成都视察亩产万斤的模范田，一看城墙还在，就说要把这封建社会的毒瘤给拔了。。。

这毒运轮不知为嘛欺软怕硬，不敢找老毛就打算找个老钱出气。。。还口口声声说自己知道的多，知识积累的多，别人都是傻子。。。。可是连个维护同样是知识分子的尸体的老钱的道理都不明白，唉。。。中国西化无望了

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你粉末倒置了，

不是钱作为科学家欺骗了群众，而是科学家被政治利用了

你觉得那个时候有多少人能读上报纸，又有多少读上报纸的人能去种地，要不是有政治目的的宣扬，这种东西能影响群众？
秋千的秋 发表于 2009-11-2 14:17

粉末倒置。。。
小姐，你哪国来的

秋千的秋

我也不知道。。。不过读的挺顺口的。。。

本末倒置

老太爷2008

我找了一圈，愣没找到钱老有任教的经历，汗

http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/11-02/1942384.shtml
月牙丨突 发表于 2009-11-2 14:30

钱老是中国科学技术大学近代物理系创始人。
他曾给近代化学系执教。

同时，他的挚友，力学研究所同事，
郭永怀是近代化学系创始人。
给近代物理系带过课。

（很有意思）

钱老是科大天字一号杀手，
58级毕业考试，
曾从考场抬出去两个人。
一场考试下来，及格的人寥寥。
钱学森特向国务院打报告：
这批学生，数学功底欠缺，拟全体留校----做半年高数习题。

JavaC++

搞笑  

infors

支持你！做人孰能无过！人已逝去，有些人这时才像疯狗一样出来咬着逝者的过错不放，这种人的母亲就是失败的种类，只能生养出畜牲！

流氓兔兔

呵呵，lz又来别有用心颠倒黑白了吧。我也非常尊敬钱老，他毕竟为中国的科学事业上作出过那么大的贡献。运用他的科学知识弄死几千万中国老百姓，不管是无意还是蓄意，和那比起来，确实只能算是微不足道的小节。 ...
hh2 发表于 2009-11-2 11:42

轮子又为中国老百姓做了多少事？难道也要用后世来评论吗？你也别在这里颠倒黑白混淆是非，中国老百姓心里都有杆秤，少来批评别人。如果说GCD没有言论自由，那你们总企图颠覆别人的思想和语言，谁出来表达一下意见，只要不合心意的，你们就跳出来指责，算不算没有言论自由没有人权了。~~~~~~~~~~ 你们还是内啥照照，算不算里外不是人了。。。这可绝对不是骂人。我的意思是，外面看着像中国人，里面是别国的，嘴上说维护中国人，心里想的是如何贬低中国人 ~~~~~~~~~~~~~~ 切，这种别国的看家的，是谁放进来的呀，月牙，别理他们了，偶们去吃饭

a11aa11a

气氛很融洽
继续仰慕月牙ing

a11aa11a

我也不知道。。。不过读的挺顺口的。。。

本末倒置
秋千的秋 发表于 2/11/2009 14:38

秋秋乖，知错就改很听话嘛

不管是粉末还是本末，俺想，说倒置也有可能滴，我才不信老毛会真的对钱老深信不疑

就像妲己和纣王，杨玉环和唐玄宗，陈圆圆和吴三桂
出了事，哪能往人家身上推？