Hier essen Chinesen...von Bildzeitung

ミームいろいろ

呵呵，这个，德国人有点大惊小怪了。。。这叫文化，日本人应该更懂。。。等中国老百姓兜里都有了钱，这些鸟人就会认为这叫艺术了。世界就是这么简单

赈灾物资

新约《罗马书》说刚强的人认为百物都可以吃，软弱的人只吃蔬菜，各人只要凭各人所得的恩赐而行，不必和谐划一。经上没有说软弱的素食者是特别有怜悯的，却提到是人都有天赋的良心，这良心就是怜悯，《哥林多前书》又说，食物若叫我弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。我觉得怜悯是以对人为最大；对食物有怜悯，OK的，各人但凭各人所得恩赐的大小而行，只是不要在食物上跌倒，也不要存心绊倒别人，为别人设置绊脚的，有祸了。

xumeng

就怕有些野蛮人装文明人

城南相公

陋习，别忘了人类是怎么成长到现在的。就是你，也可以说是喝了你妈的血长大的，参照现在生物基因，是不是你在曾经吃人长大的啊。怎么长大了，懂得点“人类真理”了，就要让妈不杀生绝食了。

我说得很难听，因 ...
zukunft 发表于 2009-11-19 09:40

我不会生你的气，因为我发现我们讨论的不是同一个问题，倒是我要劝你淡定些，愤怒并不会使你在讨论问题时占据上风，波动的情绪反而会让你走题。
其实你反对的是德国媒体的傲慢与偏见，这点上我与你同感。任何一个国家和民族都有自己的陋习，可德国媒体批评的声音总是那么居心叵测，似乎醉翁之意不在酒。
我没有在这里指责杀生，相反地我倒认为这样做很虚伪。肉食恰恰是人类发展进步的中的一环。可是这不能让我觉得，这种在目睹动物条件反射式痉挛的同时挖取其身体的肉块来享用是一种愉悦的享受。
你也许会说最终都是一死，没有区别。可人类的死刑为什么要从远古的极为残忍的五花八门进化到现在的注射死刑，为什么电影风声里英达扮演的军机处处长金生火会饮弹自杀。我所要说的是在我们无法不通过剥夺动物的生命来满足自己肉食欲望的同时尽量的减少他们的痛苦，这还是我们可以做到的事吧，这不是虚伪吧。
多说一句，我本人极为推崇中国古代文化，但任何的文化都不是完美的，都需要向前进化，如果没有不断的改良也就不会有如此灿烂辉煌的中国文明。

ミームいろいろ

就怕有些野蛮人装文明人
xumeng 发表于 2009-11-19 11:08

装，那也是对文明的一种追求嘛。。。

dudu6779

我不会生你的气，因为我发现我们讨论的不是同一个问题，倒是我要劝你淡定些，愤怒并不会使你在讨论问题时占据上风，波动的情绪反而会让你走题。
其实你反对的是德国媒体的傲慢与偏见，这点上我与你同感。任何一 ...
城南相公 发表于 2009-11-19 11:10

这个你说的对，顶

moamoazj2003

不过广东人吃的东西确实很吓人
liuning1 发表于 2009-11-18 18:06

我也同意啊！那边人什么都吃的！太恐怖了！连猫猫都吃的！！！！！！！好像原来还听说，那边很多人吃死婴的！太恐怖了！他们还有什么不吃的啊？？？？！！！！

dudu6779

广东人自己说的：“地上走的，四只脚的，除了桌子，什么都吃，天上飞的，除了飞机，什么都吃。

zukunft

我不会生你的气，因为我发现我们讨论的不是同一个问题，倒是我要劝你淡定些，愤怒并不会使你在讨论问题时占据上风，波动的情绪反而会让你走题。
其实你反对的是德国媒体的傲慢与偏见，这点上我与你同感。任何一 ...
城南相公 发表于 2009-11-19 11:10

注意，这道菜中，触动鱼身，尤其是被油炸透的部分是不会引起鱼中枢神经的反射，只有触动鱼头才会发射活动，但是经凭这个反射活动是不能断定鱼是否依旧活着。即使是人类的死亡定义上，也否定仅依据基本的神经的条件发射来断定人是否活着，所以这个报道是根本错误。在这样的条件下，与是否有处理死亡痛觉（留下阴影），恐怕也是不存在的。

在德国，宰杀动物，基本是通过电击，放血这个过程，原因并不是兽道，而是为了改善肉的品质，MS直接杀死放血会促使大脑或高级中枢神经指令生成毒素进入肉类，电击指晕能够极大避免或延缓这个有害过程。这是几年前从德国电视的屠宰纪录片里看来的。

记住，人类自古至今，都没有存在过真正的对动物仁爱关怀，完全是为了更好的享受进行科技进步，你看到的所谓人性进步，不过是某些人的谎言欺骗，可惜更多的愚民却轻而易举地洗脑接受了。

斯比瑞特

吃过这道菜的野蛮人惭愧地飘过...

城南相公

39# zukunft

你现在的状态，我还是很愿意和你讨论的。

jujuwjm

就事论事，不是非要上升到民族，宗教，科学的高度。。。

就讨论这条鱼该不该这么吃！这种吃法不但没必要，而且残忍，恶心！ 家里有小孩的看到，回去把宠物也如法炮制下，长大了要杀人，也如法炮制。。。这种饮食文化糟泊早该革掉了！

bdbd

“已所不欲，勿施于人”
个人觉得这个道理放之四海而皆准，对动物也如此。

wwahs

没有那么多大道理吧，俺小的时候也吃过几次这道菜，现在也没有成长为杀人犯啊，而且很有怜悯之心的说。。。
鱼其实已经死了，也没有疼痛感，怎么就被那么多人说的那么残忍呢

城南相公

工作在身，耽误回帖讨论了。
你所说的纪录片我也曾看过，我也部分同意你对此的观点。放血前的电击是在流水线上完成的，在我看来除了有改善肉质的作用也还使得接下来的工业流水作业试屠宰更加简便高效。初次看到，也惊讶于工业革命对屠宰加工业的巨大推动。但即便如此，你也不能否认这种作业方式比几个小伙子死命按住开膛剖肚来的温和些，猪本身所受的痛苦也较少。
你更多的是从生物学角度观察鱼所受痛苦的大小。而我则从另一个角度来看问题。当我们这样吃鱼并兴高采烈的欣赏鱼的反应时（正如视频中所展现），愉悦感到底何来？是一种猎奇心理还是出于施虐的快感。这样的心理健不健康，这样的饮食文化值不值得提倡。我这样说显然已近脱离了对鱼所受痛苦的探讨，而更接近对人本性的探讨，这也正是你的几个帖子中的重点。
抛开外族对我们的批评不说，我们自己的文化根基儒释道有哪一个不是试图压抑人性的劣根，扩展本身的善性呢。所以说，不论鱼是否增加了痛苦，这都是我们值得反省的。

起司猫

中国人吃鱼一向都是讲究要活的，德国人饮食习惯不同做上帝状也就罢了，我真不信中国同学小时候在家里厨房没见过“活的”被开肠破肚或者下了锅的鱼。端盘子里这个不过是把“活的”时间延长了点，有必要跟着友邦一起惊诧么？其实鱼一般还先摔晕了处理--当然也是防止鱼乱跳而不是洋大人的“慈悲”，不值得“表扬”--虾啊蟹啊更是活生生的扔进去锅里，确少见谁给它们喊冤，难道是因为他们眼睛长的小么？

另外我觉得楼上那位说给小孩子不好影响的同学也想太多了，如果有分不清食物和宠物，动物和人类，烹调和杀戮的小孩，真的不能怪在一道菜上。

zukunft

工作在身，耽误回帖讨论了。
你所说的纪录片我也曾看过，我也部分同意你对此的观点。放血前的电击是在流水线上完成的，在我看来除了有改善肉质的作用也还使得接下来的工业流水作业试屠宰更加简便高效。初次看到，也 ...
城南相公 发表于 2009-11-19 13:41

温和些，还不说，更方便些，原来四五个人，现在一个就搞定了。

我对待我的食物，恐怕不会去思考什么人性问题，先把饿得咕咕叫的肚子解决，之余会好奇一下这鱼的反应，更多就没有必要去想了。否则象你如此吃啥都得想下人性问题，我看也就别吃了，因为万物皆有生灵。

杀猪之人，不会考虑猪的人性，只求省力快速肢解了猪，把肉卖了换钱。
养猪之人，不会考虑猪的必死命运，只考虑养肥了，卖给屠宰场换钱。
食猪之人，不会考虑猪的前世，只会成热快吃，填饱肚子。

某些人，猪啊，你好可怜哦，人对你没人性啊。

好好工作吧，这个问题相对工作是无聊的，雇主也没有义务为这个无聊付加班工资。

zuzuzu

比较残忍!

sakiel

德国人没鲜鱼吃，真少见多怪。。。
初中的时候老师就教过，鱼是没有痛觉的。。。
我曾经在一本德国的书里看到过，说中国人很少吃冷冻食品，而是吃新鲜的，是因为没有冰箱。

infors

注意，这道菜中，触动鱼身，尤其是被油炸透的部分是不会引起鱼中枢神经的反射，只有触动鱼头才会发射活动，但是经凭这个反射活动是不能断定鱼是否依旧活着。即使是人类的死亡定义上，也否定仅依据基本的神经的条 ...
zukunft 发表于 2009-11-19 11:32

嗯，把你内脏取出来，留下大脑，这么炸了，你给大家个feed back，那时你是否还有痛苦

斯比瑞特

50# ☆★☆★☆
　　回五星版大话，这道菜，根据偶的亲身体验嘛，差不多是这样滴。活鱼迅速开膛破肚刮去鳞片，保留鱼头完好，迅速下锅过油，然后就出锅浇汁。端上桌的时候，鱼嘴尚能开合（一张嘴就冒热气，好好玩）。当然，等食客吃到一半的时候，鱼基本上就死透勒。
　　没觉得味道比别的做法要好，图个新鲜而已。

dudu6779

哪天人类不再是地球的主宰，外星人也拿人来做这道菜。再在媒体上说：人类是低等动物，没感觉。我们这么做也就是图个好玩。看看大家还能不能理解。

infors

“已所不欲，勿施于人”
个人觉得这个道理放之四海而皆准，对动物也如此。
bdbd 发表于 2009-11-19 12:15

嗯，支持。把禽兽一样的文明当成自己的传统实在是一种悲哀。哦，我说的是日本人，呵呵

斯比瑞特

哪天人类不再是地球的主宰，外星人也拿人来做这道菜。再在媒体上说：人类是低等动物，没感觉。我们这么做也就是图个好玩。看看大家还能不能理解。
dudu6779 发表于 2009-11-19 15:22

外星人主宰地球后，我一定会心甘情愿地让它们吃。

dudu6779

外星人主宰地球后，我一定会心甘情愿地让它们吃。
斯比瑞特 发表于 2009-11-19 15:25

你说的，我就是外星人，洗白白了，等我来炸你。还不许叫疼

斯比瑞特

你说的，我就是外星人，洗白白了，等我来炸你。还不许叫疼
dudu6779 发表于 2009-11-19 15:27

我等外星人很久了，哈哈哈哈哈

☆★☆★☆

50# ☆★☆★☆
　　回五星版大话，这道菜，根据偶的亲身体验嘛，差不多是这样滴。活鱼迅速开膛破肚刮去鳞片，保留鱼头完好，迅速下锅过油，然后就出锅浇汁。端上桌的时候，鱼嘴尚能开合（一张嘴就冒热气，好好玩 ...
斯比瑞特 发表于 2009-11-19 15:18

谢谢指点。。和醉虾差不多道理啊

斯比瑞特

57# ☆★☆★☆

嗯，醉虾貌似是生吃的吧，这鱼身基本上还是熟的。
吃醉虾不好，生的螃蟹和虾体内有姜片虫

斯比瑞特

谢谢指点。。和醉虾差不多道理啊
☆★☆★☆ 发表于 2009-11-19 15:33

不客气，过几天快升级的时候，稍稍给点巨猿，帮偶一把吧。

城南相公

我等外星人很久了，哈哈哈哈哈
斯比瑞特 发表于 2009-11-19 15:30

看你们俩一唱一答，把我乐得呀。