德国汽车行业不行了

UCer

顺便瞄一眼回帖的，从是否持汽车业危机论的观点，就看出来做汽车相关的和非汽车相关的两个阵营。

orionsnow

现在电脑也没信封薄，联想和苹果比来比去，都是比能不能装进大信封里而已。
UCer 发表于 2009-12-3 17:51

不好意思，刚才干别的去了，说话大喘气了。

“
10 年前不相信。。。。。。

但是我相信十年之后，电脑会比纸还薄。
”

昨天我还在瞎想呢，以后石油用完了，我们大家都自行车就好了，有钱人可以买马。

现在玉米可以长4米多高，向日葵2米5，说不定50 年之后，母猪都长树上去了呢。光棍们都幸福了，要老婆的时候树上结个就可以了。

jiejiedog

你说的是HEV还是纯电动车还是start stop, 为什么罗兰贝格给中国2020年的45%市场设计为需要start stop, 关键还是看你这个混合动力怎么定义. 如果RB是胡说, 那为什么SA一类的市场分析师也一起跟着胡说?
现在价格是一 ...
ladypabbit 发表于 2009-12-3 17:20

sorry我不知道你说的分析师是什么人，我只知道去年全球的经济师都在说能源危机，石油没有了，粮食紧缺。但是最后的事实证明，都是炒作，而推波助澜的就是形形色色的分析师，评论家。
另外，电池生产大国不意味着电池技术大国，就如同中国是pv module的生产大国，却没有自己的技术。唯一做的就是消耗大量电能提纯，切割，为西方提供清洁能源。

jiejiedog

不好意思，刚才干别的去了，说话大喘气了。

“
10 年前不相信。。。。。。

但是我相信十年之后，电脑会比纸还薄。
”

昨天我还在瞎想呢，以后石油用完了，我们大家都自行车就好了，有钱人可以买马。
...
orionsnow 发表于 2009-12-3 18:05

这个即使从目前的技术上来看也不是很难的事情，问题是没有必要再薄下去吗？

wey

高六在国内卖得挺火的

注注就珠珠

这个即使从目前的技术上来看也不是很难的事情，问题是没有必要再薄下去吗？
jiejiedog 发表于 2009-12-3 20:57

orZ 一下这个物理id姐姐狗

仙林小童

个人认为，研究方向有问题。搞锂电池，是不错，能量密度高，没有memory effect，但是锂元素有多少呢？按照现在的消耗量，能坚持多久，能生产多少hev,或者ev？ 我倒觉得燃料电池考点潽，这点我挺看好奔驰的，现在大的车厂，好像就只有他们还在做燃料电池这方面的研究。
看看bosch，刚投了那么多钱和三星合建的电池厂，不知道管理层是怎么想的。
现在的燃料还能用个好几十年。想象一下，几十年前大家能想到我们现在的科技吗？所以这点应该放心，能源是会有危机，但总是有解决办法的。
关于汽车业，只要人们还有mobilität上的要求，汽车业就不会垮。

ienroute

FC上面也有锂电的，只是充电变成充气，所以bosch没错啊。

小牛军队

orZ 一下这个物理id姐姐狗
注注就珠珠 发表于 2009-12-3 21:04

hmm... der Begriff "物理id" klingt interessant ;-)

ianbb

短期内传统汽车的地位无法撼动
混合动力不是什么新鲜东西了，电动车真的还要等些时日，一大堆的技术，国际标准，基础设施没法解决，一个跨时代的技术不是嘴皮子里出来的

jiejiedog

以前国际炒家炒股票，炒地产，炒黄金，炒石油，炒粮食，现在开始于是俱进，炒科技概念了。股神xxx投资国内某电动汽车公司，属于典型的例子。业内人士都知道这是炒作。问题在于，大多业内公司明明知道那是皇帝的新装，也不会去揭穿，而是在这个泡沫破掉之前也参与进去捞一杯羹。

alex6501

汽车行业现在情况是比较不容客观阿

alex6501

alex6501

violetpeter

个人认为，研究方向有问题。搞锂电池，是不错，能量密度高，没有memory effect，但是锂元素有多少呢？按照现在的消耗量，能坚持多久，能生产多少hev,或者ev？ 我倒觉得燃料电池考点潽，这点我挺看好奔驰的，现在大的 ...
仙林小童 发表于 2009-12-3 21:15

1  锂元素储量很高。你可以GOOGLE

2. 燃料电池基本未来20年很难有突破。  使用价格是锂电池的三倍（电价）

3。BOSCH 和三星的合资公司是有大订单的。 宝马！！

  http://www.bosch-presse.de/TBWebDB/de-DE/Presstext.cfm?id=4329

violetpeter

我可以负责的说一句，混合动力纯属泡沫。因为这个泡沫的image实在太美好，客户都相信这个泡沫，以至于大家都要分一杯羹。随便去问一个汽车的业内人士，都知道这个事实。
对于普通档次的车子，从技术角度而言混合动 ...
jiejiedog 发表于 2009-12-3 13:21

同意。混合动力是泡沫

ladypabbit

sorry我不知道你说的分析师是什么人，我只知道去年全球的经济师都在说能源危机，石油没有了，粮食紧缺。但是最后的事实证明，都是炒作，而推波助澜的就是形形色色的分析师，评论家。
另外，电池生产大国不意味着 ...
jiejiedog 发表于 2009-12-3 20:51

能源是有危机的, 毕竟地层里能用来做燃料的石油就这么点. 我不明白你说抄作, 有没有反方面的材料证明能源危机已经过去了? 你看看2000年中国的汽车销量, 看看2010年的, 每个国家基本都在倒退就中国有9%的增长, 这样的一个市场目前的能源结构能支持吗?如果中国不想在石油上依赖别的国家, 而他的基础设施又可以从0开始, 大量的加油站可以改装成电池充电站, 你觉得政策上当官的会不扶持HEV?
电池大国, 同样也是销量大国, 如果2020年中国每个车里都有start stop技术, 哪怕是从德国的供应商比如BOSCH进口的, 也是雪花花的银子.

另外还是那个概念混淆, 纯EV我完全不看好中国, 但是mild hybrid, start stop, 还是有潜力的. 2000年的时候没啥车有start stop, 2012基本都是标配了.
建议看看万同学怎么说中国EV, HEV市场的, 现在denso, bosch, conti都等着抢这块肉呢.

ladypabbit

个人认为，研究方向有问题。搞锂电池，是不错，能量密度高，没有memory effect，但是锂元素有多少呢？按照现在的消耗量，能坚持多久，能生产多少hev,或者ev？ 我倒觉得燃料电池考点潽，这点我挺看好奔驰的，现在大的 ...
仙林小童 发表于 2009-12-3 21:15

现在基本锂电和镍氢电池一起尝试, 后者如果自耗电是一个问题, 所以也不能充很满. 但是电池比起液化氢, 还是安全多了.
当然重量也是考量.
还是个先有鸡还是先有蛋的问题, 这种项目如果有政府扶持, 很容易搞出名堂. 但是光2010年就有300中新型的HEV问世, 如果汽车行业不看好HEV, 难道OEM都脑残了...?

violetpeter

你说的是HEV还是纯电动车还是start stop, 为什么罗兰贝格给中国2020年的45%市场设计为需要start stop, 关键还是看你这个混合动力怎么定义. 如果RB是胡说, 那为什么SA一类的市场分析师也一起跟着胡说?
现在价格是一 ...
ladypabbit 发表于 2009-12-3 17:20

罗兰贝格的分析报告我也看了。 图表做得很好看。

但是你要明白。  那些分析师不是工程师， 更不是政策决策者。

政府的态度早就很明确了。  混合动力只是过渡，纯电动才是未来发展趋势。

更不要提什么start stop 了。

政府早就明白了： 混合动力不省油， 省油也是有条件的。 那些省油的数据都是特定工况（Driving Cycle) 做出来的。   混合动力还是要用很多油。 只有纯电动才能发挥中国的优势：中国的发电大部分都是靠煤碳。

ladypabbit

罗兰贝格的分析报告我也看了。 图表做得很好看。

但是你要明白。  那些分析师不是工程师， 更不是政策决策者。

政府的态度早就很明确了。  混合动力只是过渡，纯电动才是未来发展趋势。

更不要提什么st ...
violetpeter 发表于 2009-12-4 09:55

我没说清楚, 我觉得到2025之前, 还是和你一样要走混合动力的过度路线, 然后纯EV才能登场.
但是我看好中国在EV方面的潜力.

ladypabbit

同意。混合动力是泡沫
violetpeter 发表于 2009-12-4 09:49

你是不是还在D市做啊...上次是你问我实习的事情吗.

☆★☆★☆

万钢是高瞻远瞩di

violetpeter

燃料电池和锂电池的比较，  转化效率  

从电厂出来的电，燃料电池的转化效率只有锂电池的1/3。

很红很革命

48# ladypabbit


bosch conti是都在做准备

但是车行都在观望，谁现在有能力开发

hev就是个过渡产品，昙花一现

jiejiedog

还是个先有鸡还是先有蛋的问题, 这种项目如果有政府扶持, 很容易搞出名堂. 但是光2010年就有300中新型的HEV问世, 如果汽车行业不看好HEV, 难道OEM都脑残了...?
ladypabbit 发表于 2009-12-4 09:54

oem当然不恼残，是做诚实的小孩，指出皇帝没有穿衣服，一无所获呢，还是加入lob的行列，顺便分一杯羹，从皇帝那边捞几块金币，自肥了再说。像bmw，audi这些公司老早就比较过混合动力和传统汽车的优劣了，一直没有动，就是因为技术上没有什么优势。后来发现toyota那款车热卖，拆开一看，技术落后的离谱，让人匪夷所思。后来做了一个调研，发现人们购买混合动力车和女生购买lv的初衷差不多，为了show自己的环保意识，自己的in。至于实际省油效果没人太care。
这就是最近bmw和audi都开始动起来要分一杯羹的原因。
顺便说说bmw的concept，就我从bmw高工那边听来的，他们需要ultra high pulse power的Li-ion battery。根据我的理解，他们的混合驱动方案还是有实用价值的。三星是否有技术能力批量制造这种特殊的高难度锂电池还是一个问号。

你说的start stop属于典型的泡泡，要达成这个，必须电池的充电速度大于放电速度（远大于1c），而这种电池的价格是最贵的。高DoD还会导致电池寿命大大简短，所以与其用start stop，不如增加电池的capacity来得实惠。

最科普一下，混合动力不是新科技，在locomotive和ohv上应用相当普遍甚至是必需的。但是混合动力对于汽车价值不高，因为汽车的发动机的效率vs转速相对平稳，不像大功率柴油机，只在固定转速上有高效率。

生产大国不等于生产强国。中国目前的锂电池只是集中在小功率，民用范围内，在工业用途中（大量串联并联后的mismatching导致系统级的可靠性急剧下降），质量很不过硬。中国不也是dvd生产大国吗，可是不过装配而已，人家BB公司收我们给的专利费那是不亦乐乎。

jiejiedog

我不明白你说抄作, 有没有反方面的材料证明能源危机已经过去了? 你看看2000年中国的汽车销量, 看看2010年的, 每个国家基本都在倒退就中国有9%的增长, 这样的一个市场目前的能源结构能支持吗?
ladypabbit 发表于 2009-12-4 09:51

看石油价格就知道了啊！另外深海钻探石油也是一个出路，很多大公司正在往这个方向去。如果说真正的动力，我看不是能源危机，而是气候暖化。co2排放量的限制可能会迫使各国加大电动汽车研究。

ladypabbit

看石油价格就知道了啊！另外深海钻探石油也是一个出路，很多大公司正在往这个方向去。如果说真正的动力，我看不是能源危机，而是气候暖化。co2排放量的限制可能会迫使各国加大电动汽车研究。
jiejiedog 发表于 2009-12-4 12:18

这点我同意你, 中国政府迫于温室效应和环境保护的压力会给予政策倾斜, 而且我觉得中国这种0起点的汽车工业, 如果走别人都没怎么出成绩的EV路线相对容易, 基础设施的起步也比EU和JP要快.
所以我觉得start stop或者mild hev都是通向最终EV的过渡期, 最后还是要走纯EV的路线. 当然, 电池重量, 目前100K欧一个GOLF的价格, 还有充电问题, 有效范围, 短时间都不能解决的. 现在在美国西部, 还是把EV当作一个表现自己环保意识的广告, 要真的起飞还是要靠技术上的进步. 但是T家的那车, 好象P开头的, 在日本不是卖的很好吗?

很红很革命

58# ladypabbit


就中国政府，还是等铁路地铁达到日德再考虑这些问题

ev要是在中国热卖，估计你也开不了车了

另外，你衣服不错，穿我身上肯定也很漂亮

ladypabbit

58# ladypabbit


就中国政府，还是等铁路地铁达到日德再考虑这些问题

ev要是在中国热卖，估计你也开不了车了

另外，你衣服不错，穿我身上肯定也很漂亮
很红很革命 发表于 2009-12-4 13:43

说啥呢, 我怎么看不懂?

jiejiedog

老大你啥我怎么看不懂?
ladypabbit 发表于 2009-12-4 13:53

简单说就是国庆不一样，不能一概而论。