德国的基础教育要往哪里去

dickteddy

因为儿子准备入学，最近对德国的基础教育状况大致了解了一下，很心寒。
先看一下这篇文章。

dickteddy

男生成为德国基础教育阶段的失败者
在任何国家的教育制度中总有一些没能成才的学生。最近的一项调查显示，在德国的中小学中，差生中男学生的比例远高过女学生。从幼儿园开始，女孩的成绩就比男孩好，到了中小学里男孩想要得到好成绩更是要加倍努力。问题的根源：无论是幼儿园还是小学，女教师的比例占绝对多数。
    女孩聪明，男孩傻？简单强调学习成绩的看法，让这个偏见长久流传。一项最新调查显示，男孩成绩不理想的主要原因是：男孩子在幼儿园和小学的教学中被轻视。
    柏林自由大学校长伦岑（Dieter Lenzen）说，过去女孩上学难、被忽视的状况已经一去不复返，“在如今的教育体制里，男孩才是失败者。”初级教育阶段的学校不但没有平衡男女差异，反而扩大了他们之间的成绩差距。这种情况在德国东部地区尤其明显。
    伦岑批评到：“在升入文理中学的考试中，男孩的成绩较女孩差很多。在职业教育中也是一样。那些没拿到初中毕业证的学生中，有62％是男生。”高中毕业生中，也是女生占多数。伦岑说道：“过去，那些来自农村地区的天主教农民家庭的女孩子曾遭受教育制度的歧视，如今代替她们成为教育制度牺牲品的是男孩子们。”
    联邦教育部一年前公布的一项调查结果也印证了这种情况：小学男生感觉女教师占了大多数，并在教学中受到她们的轻视。更有调查表明，无论在何种科目中，同等水平的男生和女生，获得较差成绩的总是男生。即便他们获得了和女同学一样的成绩，他们获得教师推荐进入文理中学的机会也比后者少的多。简单的说，男生在教育体制中遭受了双重标准的歧视。
    由于中学毕业成绩会影响到后来的就业生涯，年轻男性比年轻女性更容易失业——一方面是个人原因，另一方面也有社会偏见的问题。
    多特蒙德的教育专家博斯（Wilfried Bos）说：“男性并非天生比女性傻，而是没有获得良好的教育。”在学校和职业生涯中，性别差异最大、男性最容易被轻视的州有勃兰登堡州、萨克森－安哈特州、图林根州和梅前州。这种差异在幼儿园时期就已经显现，在基础教育阶段，当地的男性教学人员比例都小于3％。教育体系中性别差异最小的州是汉堡和柏林。
    伦岑认为，男孩在幼儿园和小学阶段很难对自己的性别产生认同感，因为他们周围都是女教师。在任何一个德国联邦州中，男性教员在幼儿园中的比例都没有超过10％。
    巴伐利亚心理学家协会主席施密特（Max Schmidt）强调：“无论是在小学阶段还是在青春期，孩子们都需要在教师队伍中有可以作为榜样的男性和女性角色。”小学校中男性教员的缺失，让男孩在形成性别认同感的过程中格外艰难。
    巴伐利亚经济协会主席罗登斯多克（Randolf Rodenstock）警告，长远来看，德国将面临越来越严重的劳动力紧缺，尽管现在经济危机缓解了这种趋势，但社会无法承担如此多的男青年成为教育制度中的失败者的后果。该协会呼吁对基础教育阶段的教师队伍进行性别平等教育的培训。

dickteddy

我相信文章里说的。

俺是学医的，大学里同学近百份之七十是女生。

dickteddy

学校没有固定的教科书和教学计划。
我问老师，怎么准备课程，
回答--每周一会考虑一下整个周的活动计划和课程安排，但也会随时调整安排。


那孩子在每个学年后应该达到一个什么样的目标呢？
每个不一样的孩子会有不一样的目标。完全根据孩子制定目标
是不是可以理解为根本没有目标？

鉴于三个年龄组的孩子在一个教室上课，完成同一类的任务安排，对于年纪小或者没有兴趣的孩子怎么处理呢？
回答===没有兴趣或太闹得孩子，会到一边去做的别的事。
会不会出现总被打发到一边去的孩子呢？

dickteddy

各个联邦州各自为政，没有统一标准。
学生如果出现中途转学，很难跟上。

dickteddy

一个孩子家长说，当初他在四年级从北威州转到汉堡读书时，发现同一年级，汉堡学的东西，他们一年前就已经学过了。
如果当初是从汉堡转到北威的话？

dickteddy

PISA-Studie德国排名一直不是很好，
汉堡尤其靠后。
不知道德国的教育专家们都作何感想，德国目前的教育模式是不是有严重漏洞？

yangliuqing

小学男生感觉女教师占了大多数，并在教学中受到她们的轻视。

在中国中小学校也是女老师占多数的呀，特别是小学几乎没有男老师，国内医科大学也是女生多。女孩都能坐得住，不像男孩子那样爱调皮，所以最初都是女孩成绩要好过男孩的。国内也是这样的，到高中阶段男孩逐渐会赶上来，尖子生男生多。
德国即使是同一个州不同的城市，教学内容也不同的。一次聚会，两个朋友的同年龄的孩子在紧邻的不同城市读书，两家的家长比较过，学得不一样。

voyage

一个孩子家长说，当初他在四年级从北威州转到汉堡读书时，发现同一年级，汉堡学的东西，他们一年前就已经学过了。
如果当初是从汉堡转到北威的话？
dickteddy 发表于 2010-1-9 15:46

再学一遍,没什么不好的.温故而知新嘛,还有可以培养耐心.
整个教体制是这样,随随大流,中上水平,能读大学,将来会有好工作的.

flysmall

我觉得男孩子家里要盯紧，他们分流太早，往往男孩子还没意识到学习是怎么一回事呢，女孩子却安稳的已经适应学习了。不过，男孩子安稳的学习。。。也就不像男孩子了。。。

sunflower2009

我对德国的基础教育很失望.因为太信任幼儿园了,很多问题后知后觉,现在特别后悔送孩子去公立幼儿园.
有妈妈考虑送孩子送回国,接受基础教育的吗?

颀颀妈

我对德国的基础教育很失望.因为太信任幼儿园了,很多问题后知后觉,现在特别后悔送孩子去公立幼儿园.
有妈妈考虑送孩子送回国,接受基础教育的吗?
sunflower2009 发表于 2010-1-9 17:30

敢情公立幼儿园出来的小孩都是问题小孩。

就算到了中国接受教育，又该有其他的烦恼了，个人认为，孩子在德国的童年非常幸福，回到中国这种幸福也就被剥夺了。

建筑师

在中国中小学校也是女老师占多数的呀，特别是小学几乎没有男老师，国内医科大学也是女生多。女孩都能坐得住，不像男孩子那样爱调皮，所以最初都是女孩成绩要好过男孩的。国内也是这样的，到高中阶段男孩逐渐会赶上 ...
yangliuqing 发表于 2010-1-9 15:55

确实是这样。女老师多数都喜欢规矩的女孩子。在德国学校里成绩不完全由考试决定，平时表现占很重的比例，所以老师的印象自然会影响到孩子们的分数，小学男孩大都比不上女孩。不过很多例子都是男孩到中学后赶上来很多。

建筑师

学校没有固定的教科书和教学计划。
我问老师，怎么准备课程，
回答--每周一会考虑一下整个周的活动计划和课程安排，但也会随时调整安排。


那孩子在每个学年后应该达到一个什么样的目标呢？
每个不一样的孩子 ...
dickteddy 发表于 2010-1-9 15:39

说到学习内容, 学校教材不统一也是很让我头疼的问题。不过后来想想，各州有自己的教学大纲，老师的安排也是有标准的。也许只是我们作为外国人因为不熟悉他们的体制，自己觉得没有参照,不好衡量罢了。我们班的老师每学年开始都会在家长会上很详细地讲这一年的进度和目标。后来注意他们的课程，也的确是按这些目标安排的。和中国不同的是，他们不完全按书的顺序来教，而是会在不同阶段有一个重点的主题。所以当父母的要多问孩子，多问老师，进度如何，孩子表现如何。习惯了也还好。

这个过程中，我觉得最好的一点是孩子们有 WOCHENPLAN 或是 FREIARBEIT， 让他们学习自己掌握进度。开始都有点难，但慢慢的他们就培养出一些独立性和自觉性。这是当年中国教育下没有的。

不过如果你看的那个学校是三个年级在一起上课，我也不赞成。这样对老师和孩子都要求太高了。最后很可能顾此失彼。不现实。

chnmermaid

我相信文章里说的。

俺是学医的，大学里同学近百份之七十是女生。
dickteddy 发表于 2010-1-9 15:11

也别太悲观，在德国高中成绩好的学物理的挺多的，你看看学物理的男女比例。我们在食堂昨天吃饭的时候还说呢，一进食堂找座位，吓一跳，跟男生食堂似的，一个女的没看见。

chnmermaid

一个孩子家长说，当初他在四年级从北威州转到汉堡读书时，发现同一年级，汉堡学的东西，他们一年前就已经学过了。
如果当初是从汉堡转到北威的话？
dickteddy 发表于 2010-1-9 15:46

我同事的孩子，从斯图转到汉堡，3年级跳到4年级，那是8年前的事。

不过我觉得，小学中学阶段教什么教多少不是主要问题，关键在教学方法。这个学问可大了，独立之精神自由之思想是靠从小培养的。好方法靠经验积累，那个混班的新模式，我持观望态度。你们周围有不混班的学校吗？

霜降

也不能说德国教育质量就差。主要是侧重点不一样。
德国小孩自立能力强，业余爱好广泛，思想包袱没那么重，都是基础教育的功劳。

皮皮熊

我相信文章里说的。

俺是学医的，大学里同学近百份之七十是女生。
dickteddy 发表于 2010-1-9 15:11

很惊人啊，男生都去当工程师了么

皮皮熊

我对德国的基础教育很失望.因为太信任幼儿园了,很多问题后知后觉,现在特别后悔送孩子去公立幼儿园.
有妈妈考虑送孩子送回国,接受基础教育的吗?
sunflower2009 发表于 2010-1-9 17:30

能说说为什么后悔送孩子去公立幼儿园么，我家就在公立幼儿园，公立的不好么

sunflower2009

能说说为什么后悔送孩子去公立幼儿园么，我家就在公立幼儿园，公立的不好么
皮皮熊 发表于 2010-1-9 22:39

我不是否定所有的公立幼儿园.只是觉得公立幼儿园的教育系统不太适合我孩子的发展.或许是因为老师的水平有限吧!

sunflower2009

敢情公立幼儿园出来的小孩都是问题小孩。

就算到了中国接受教育，又该有其他的烦恼了，个人认为，孩子在德国的童年非常幸福，回到中国这种幸福也就被剥夺了。
颀颀妈 发表于 2010-1-9 17:43

我可没这么说.你理解错了.我是遗憾没早发现孩子的特点,没能及时根据的他特长提供适合他的幼儿园.

march

关注妈妈们的讨论！虽然离生娃还有2年，但是lg已经说过好几次要送私立。。。

shellee

先说下我对幼儿园的观点吧，私立幼儿园也要看是什么私立。
私立公立我们都上过，反而现在觉得公立比私立还好那么一点。
当然这里的情况不能和中国相比较，所以说，孩子去幼儿园的这几年，如果只是想让幼教来教育孩子，那我觉得观点就是错的。孩子是自己的，这几年怎么教育理论上是家长的事情。本身老外就不主张孩子在幼儿园就学这学那的，你还能指望他们有什么计划去教育某个孩子？
说小学，小格今年9月就要上小学了，做了个很简单的入学测试。我甚至都不觉得这是什么测试：校长和我们简单说了几句，然后问小格多大了，是不是Vorschulkind，是不是很高兴自己快上学了等这样的小问题。然后问喜欢不喜欢画画，画一幅画给她。就这么简单，30分钟就完了。因为小格每幅画还要写上自己的大名，还把校长震惊了一下，因为奥地利5岁多的孩子都是不学写字的，这是小学的事情。
对我们这是很基础的事情，对他们还说还算超前教育。让我觉得也挺好笑的。
想想我们上学的时候，哪个不是在完成了学校的功课后还要学习很多别的东西，现在也是一样的，如果不满意学校的，可以多花些时间自己给孩子开小课。学校也只能是针对大多数孩子制订个计划，平均主义嘛。当然，孩子在学校里学到的和我们学过的又是完全不一样，是完全西式的。
我们讨论的结果就是中西合璧的教育是对孩子最有利的，完全指望学校是肯定不可能的。

清清小溪

同意LS的观点

皮皮熊

先说下我对幼儿园的观点吧，私立幼儿园也要看是什么私立。
私立公立我们都上过，反而现在觉得公立比私立还好那么一点。
当然这里的情况不能和中国相比较，所以说，孩子去幼儿园的这几年，如果只是想让幼教来教育孩 ...
shellee 发表于 2010-1-10 10:19

同意！德国父母周末也有很都给孩子报课外班如英语班之类的，孩子在校学的知识和国内同龄孩子比起来相对简单，对于吃不饱的孩子家长可以在家加课教深一些的内容

板凳

比起国内来说还是这边不错，无论在那里都不能全靠学校，家庭教育也很重要

pigbaby2007

国内虽然有什么统一的教学大纲,但是如果跨省市转学进度,教材什么的还是有差别的,这是原来一个认识的人的上小学的女儿的感受

颀颀妈

lz不要后悔没给孩子找个好幼儿园，在德国孩子的针对培养基本上都是从小学开始，幼儿园就是让他们玩的地方，孩子过过集体生活，培养他们最初的自律意识，lz肯定是个好妈妈，所以，有你这份爱子之心，孩子不管啥时起步都没问题的哟！

dickteddy

谢谢大家关注，本来还想接着写，最近忙乱的事情比较多，就暂放一下。
欢迎妈妈们接着讨论。

WegezumGlück

PISA-Studie德国排名一直不是很好，
汉堡尤其靠后。
不知道德国的教育专家们都作何感想，德国目前的教育模式是不是有严重漏洞？
dickteddy 发表于 2010-1-9 15:52

我也觉得德国的教育模式有漏洞，比如分流太早。
孩子还太小，并不知道自己要做什么。
过早分流弄得很多孩子多后悔自己上错了学校。
不过，我更不赞成中国填鸭式的考试教育模式，把孩子的想象力和创造力都抹杀了。
教育不应该只是强调知识的学习，还要注重个性的发展与人格的培养。