对于即将终身挂粪袋的女孩，救还是不救？

biowasser

但是,如果孩子长大了,她自己因为这些生理缺陷,比如脑瘫, 或轻度弱智,她的未来生活也许会很痛苦, 好象女孩子, 她也许会很自卑, 或放弃自己, 那我们让她生存下去, 也许带给她的除了是一个生命, 还有终生的痛苦. 我们 ...
稀稀公主 发表于 2010-2-7 14:51

实话说，脑瘫或弱智的人往往过的还平静，毕竟感受力不强。
那些因其它重大残疾而痛苦却还头脑清醒的人才是真正的忍受煎熬。

稀稀公主

我说了， “老了， 带孩子一起离开。“

我怀惰惰的时候， NT值测得不是很理想， 我没有继续做羊水穿刺， 当时， 真的是这么想的， 我和LG都做好了万一摊到一个病孩子的心理准备。
DLIII 发表于 2010-2-7 16:14

我才明白你这个离开是什么意思.
你是幸福的, 你劳工跟你的想法一样. 遇到这种事情, 好象大多数都男人选择放弃, 而女人是因为十月怀胎, 多数都选择挽救.
正好顺便问你呀, 其实那个羊水穿刺的测试,也不是那么准确吧?

yoyoangel

不知道那些“抢人”的人究竟有没有为小女孩想过？？还是只是单纯觉得这是一个所谓的“义举”？

如果是我，我也放弃。因为对于那个小女孩，生活不再是生活，而是需要鼓起勇气的活下去。。

桥---雷

如果我是小希望，长大了发现自己是这样的话，我宁愿当初死掉。

DLIII

正好顺便问你呀, 其实那个羊水穿刺的测试,也不是那么准确吧 ...
稀稀公主 发表于 2010-2-7 18:45

一般先做NT， 可以得出一个比例， 比如1：50的可能性会是个弱智儿。 然后可以做羊水穿刺， 据说可以得出比较准确的结果， 但是这个羊水穿刺本身有2％的流产率。

如果NT的结果是1：1000以上， 当然不必要做羊水穿刺了。 最让人不好决定的， 是1: 200-500.

月牙丨突

生个健康孩子就像中大奖。这年头，先天畸形的孩子太多了，而且很多疾病是若干年以后才会发现的。
维基上不是说了吗，平均畸形率是2%。感兴趣的同学可以看看这里
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlbildung#H.C3.A ...
残荷听雨 发表于 2010-2-7 16:10

德国高龄孕妇多，更容易导致畸形。

DLIII

实话说，脑瘫或弱智的人往往过的还平静，毕竟感受力不强。
那些因其它重大残疾而痛苦却还头脑清醒的人才是真正的忍受煎熬。
biowasser 发表于 2010-2-7 18:36

重大残疾不好定义。 眼睛看不见算不算？ 耳聋算不算？ 一只手残疾算不算？ 长了6根手指头算不算？

三十年河西

一般先做NT， 可以得出一个比例， 比如1：50的可能性会是个弱智儿。 然后可以做羊水穿刺， 据说可以得出比较准确的结果， 但是这个羊水穿刺本身有2％的流产率。

如果NT的结果是1：1000以上， 当然不必要做羊水 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 20:31

NT是不是就是唐氏筛查呀？通过查血就可以知道 吗？

月牙丨突

重大残疾不好定义。 眼睛看不见算不算？ 耳聋算不算？ 一只手残疾算不算？ 长了6根手指头算不算？
DLIII 发表于 2010-2-7 20:34

六指切除很方便的，我小学一个同学就是六指，切完看不出来的。

不过，我小学同桌是蛇手，他妈妈怀孕的时候摔跤过，他的右手只有三个手指，里面还有两个是长在一起的，和蛇头一样，右手长度也只有左手的一半，他从小被带的很好，性格很开朗，他有残疾证，等级不高，我记得是三级肢体残疾，记不清了。

月牙丨突

我刚才搜索了一下，我记得应该是没错的：

《中华人民共和国残疾人保障法》规定：残疾人包括视力残疾、听力残疾、言语残疾、肢体残疾、智力残疾、精神残疾、多重残疾和其他残疾人。《中国残疾人使用评定标准》将各类残疾人等级划分如下：
1、视力残疾：分盲和低视力两类。盲包括一级盲和二级盲；低视力包括一级低视力和二级低视力。
2、听力残疾：分一级听力残疾、二级听力残疾、三级听力残疾和四级听力残疾四个等级。
3、言语残疾：分一级言语残疾、二级言语残疾、三级言语残疾和四级言语残疾四个等级。
4、智力残疾：分一级智力残疾（重度）、二级智力残疾（重度）、三级智力残疾（中度）和四级智力残疾（轻度）四个等级。
5、肢体残疾：分一级（重度）肢体残疾、二级（中度）肢体残疾和三级（轻度）肢体残疾三个等级。
5、精神残疾：分一级（重度）精神残疾、二级（中度）精神残疾和三级（轻度）精神残疾三个等级。
6、多重残疾：凡是两种以上残疾的为多重残疾

DLIII

NT是不是就是唐氏筛查呀？通过查血就可以知道 吗？
三十年河西 发表于 2010-2-7 20:35

是。 包括B超测量后颈厚度和查血两部分。

DLIII

我刚才搜索了一下，我记得应该是没错的：

《中华人民共和国残疾人保障法》规定：残疾人包括视力残疾、听力残疾、言语残疾、肢体残疾、智力残疾、精神残疾、多重残疾和其他残疾人。《中国残疾人使用评定标准》将各 ...
月牙丨突 发表于 2010-2-7 20:41

那么小女婴应该算一级肢体残疾， 应该等同出生就完全看不到东西的一级视力残疾者。

如果说小女婴死掉对她更好， 是不是说天生的盲人都不应该生存？

月牙丨突

那么小女婴应该算一级肢体残疾， 应该等同出生就完全看不到东西的一级视力残疾者。

如果说小女婴死掉对她更好， 是不是说天生的盲人都不应该生存？
DLIII 发表于 2010-2-7 21:03

这个不能等同的，肢体残疾是肢体残疾，视力残疾是视力残疾，不然残奥会也不至于几百块金牌了，就是把不同的残疾都给分类了。

DLIII

这个不能等同的，肢体残疾是肢体残疾，视力残疾是视力残疾，不然残奥会也不至于几百块金牌了，就是把不同的残疾都给分类了。
月牙丨突 发表于 2010-2-7 21:07

好吧， 那这么问： 如果说小女婴死掉对她更好， 是不是所有一等肢体残疾者都是死掉更好？

我知道她的残疾比较特殊， 但是做事情发表看法， 应该有个基本准则不是么？

月牙丨突

好吧， 那这么问： 如果说小女婴死掉对她更好， 是不是所有一等肢体残疾者都是死掉更好？

我知道她的残疾比较特殊， 但是做事情发表看法， 应该有个基本准则不是么？
DLIII 发表于 2010-2-7 21:11

这个事情是没有准则的，还分先天残疾和后天残疾呢。

Geniee

我很不明白一件事情
国内孕妇去医院唐氏筛查，年纪轻轻的，好多好多不合格阿
逼着大家做穿刺
有些不懂得，听说唐氏筛查不合格就打掉shyshy 发表于 2010-2-7 21:09

觉得这个和国内一个小孩制度有关系。

蝴蝶发夹

如果是在德国， 我肯定会选择救， 顶多两口子以后一辈子， 一人工作养家， 另外一人专职伺候孩子， 生活压力不会大得让人受不了。 老了， 带孩子一起离开。
DLIII 发表于 2010-2-7 14:19

昨天和LG讨论这个话题, 我们说如果在德国, 肯定会选择救, 别的一切都抛开, 这是一个生命啊!

DLIII

这个事情是没有准则的，还分先天残疾和后天残疾呢。
月牙丨突 发表于 2010-2-7 21:15

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一等肢体残疾的人存活， 对她太不公平。 这是原则问题， 这种先例不能开呀。

蝴蝶发夹

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 21:31

我当初看新闻的时候, 觉得这个孩子的父亲冷酷的无情. 也许是理智, 但是他剥夺了一个生命的权利!!!

mx1981

很不理解，为什么那么多人站在这个父亲那边，觉得这孩子就该去死，天涯上把志愿者骂的狗血淋头
那是不是残疾人都该去死，得了什么重病也都别看了直接死了算了

月牙丨突

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 21:31

我和你的观点一样啊，看主贴。

作为孩子的父母，那就该治，毕竟是自己的孩子，但是，作为志愿者，未免有点过分热心了，犯法的事情都做了，她们又不会照顾孩子一辈子

ild_kleidung

如果不差钱（孩子的父亲说不是治疗费用的问题）， 那么无论是主观还是客观， 都应该理所当然的救这个孩子， 想都不应该多想。 就算她以后长大觉得痛苦不能忍受甚至自杀， 现在也应该救。 如果不救她， 却让其他一 ...
DLIII 发表于 2010-2-7 21:31

我觉得志愿者可能处于乐观积极的态度,把病情描述太简单.

因为孩子父亲也是受过教育家庭不穷困的人,而且他们要这个小孩据说准备了5年,中间查出问题了,还没有放弃.所以我想真实的病情和后遗症要比想象中难很多.除了终身挂着粪袋以外,据说很多生活都不能正常.这比少只手少只脚少只眼睛要差距很多啦.

我相信父亲可能具体询问过以后才做这么艰难的决定的.虽然我也觉得他好理智.

不过无论如何,这个家庭肯定被这些志愿者毁掉了.有一天妈妈知道了这些事,还有媒体渲染的这些东西,怎么可能从理智的角度去考虑爸爸呢?带着一个已经决定放弃的小孩,估计谁都不能原谅谁!!

inf642

这个我有发言权，国内一个亲戚的孩子就这病，从生下来，到现在6岁多，他的时间大部分是在医院里度过的，家里不愿接受终身挂着粪袋的事实，一次次的手术，加上不断的伤口感染，孩子病危通知都得了好多回了，但是这个孩子出奇的坚强，一回一回的闯过鬼门关，我每年都去看这个孩子，他和我儿子一起玩挺开心，小小年纪的他接受有病这个事实，虽然他会痛，会哭，但不影响他快乐的生活，他和别的孩子一样会梦想，会喜悦。谁能剥夺这样一个生命生存的权利。

月牙丨突

不过无论如何,这个家庭肯定被这些志愿者毁掉了.有一天妈妈知道了这些事,还有媒体渲染的这些东西,怎么可能从理智的角度去考虑爸爸呢?带着一个已经决定放弃的小孩,估计谁都不能原谅谁!!ild_kleidung 发表于 2010-2-8 08:44

同意

chezshen

作孽啊，要是我是这孩子的父母，当初查出来有问题，就不会生下来了，唉！ 不过也很能理解他们要孩子的心情，肯定舍不得的。 我和我老公商量过，要是当时我怀孕显示 孩子有问题，譬如以后生活不能自理，都不会把他生下来 ，害人，也害己，我们还年轻，可以再要。

DLIII

我和你的观点一样啊，看主贴。

作为孩子的父母，那就该治，毕竟是自己的孩子，但是，作为志愿者，未免有点过分热心了，犯法的事情都做了，她们又不会照顾孩子一辈子
月牙丨突 发表于 2010-2-7 23:38

没控制住， 我还是跟了博客和新闻。

志愿者的确过分热心， 但是他们救了一条人命！ 自问， 我做不到这么干脆。 还有， 我强烈希望孩子交给别人领养， 这个父亲冷得没有一点人气。 冷静下来， 我理解不了国内在这方面的法律， 父母就真的有这么大的权利， 可以决定自己孩子的生死存亡? 有谁了解这方面的法规， 来说说吧！

别的我不清楚， 有关心脏那个， 我的一个同事的孩子就是在6个月的时候动的手术， 我当时听了表示了惊讶和同情， 他反而说说没事， 不算大问题。

DLIII

哎， 不说了， 我去给那个孩子捐点医疗费吧。

DLIII

我觉得志愿者可能处于乐观积极的态度,把病情描述太简单.

因为孩子父亲也是受过教育家庭不穷困的人,而且他们要这个小孩据说准备了5年,中间查出问题了,还没有放弃.所以我想真实的病情和后遗症要比想象中难很多 ...
ild_kleidung 发表于 2010-2-8 08:44

那个妈妈， 如果她知道了真相， 看到孩子明亮的眼睛， 我无法想象他们这个家庭能够维持下去不解体。

ild_kleidung

作孽啊，要是我是这孩子的父母，当初查出来有问题，就不会生下来了，唉！ 不过也很能理解他们要孩子的心情，肯定舍不得的。 我和我老公商量过，要是当时我怀孕显示 孩子有问题，譬如以后生活不能自理，都不会把他生下 ...
chezshen 发表于 2010-2-8 11:11

第一个,我真的确定无论如何我都要.那个时候没有抚养过孩子,不知道家庭的重要性.

现在我无论如何都要以家庭完整,现有家人幸福为前提.不会为一个没有出世的孩子伤害我身边的家人了.

我自己觉得,父母幸福,孩子才能幸福.一个郁闷烦躁的父母对孩子的伤害远要大于穷困的生活.

我爱猫猫

如果这样生活着，我觉得还不如放弃这个治疗，要不这一生真的是她自己和家人都痛苦