(组图)开日本车，即使不是丰田也有安全隐患

sehrfaint

都下班回来了，还讨论着呢。建议kongzi024 同学一句，你举的例子都跟动量守衡定律无关。动量是质量乘以速度，不是力矩乘以速度。当然，功率一定的时候，力矩和速度乘积也是衡定的，不过它是能量守衡的表现。此外，你涉及的几个问题中有的功率也不是衡定的。

kongzi024

都下班回来了，还讨论着呢。建议kongzi024 同学一句，你举的例子都跟动量守衡定律无关。动量是质量乘以速度 ...
sehrfaint 发表于 2010-2-19 17:28

    你忘记变速箱是干嘛的了。而俺从来都没说动量是力矩乘以速度，这个是你提出来的哦.......变速箱的作用就是通过液力变速或车轮变速方式，在你的发动机还没到功率峰值的时候也能赋予你最大的输出牵引力....而我就是做变速箱出身的.....

kongzi024

好吧，我给你说说人为啥会被撞伤。

撞击时，人受到伤害的根本原因是身体受到的压强太大。因为身体面积 ...
Truecar 发表于 2010-2-19 16:06

我实实在在的，认真的看了你的这个帖子。我现在晓得你我的分歧所在和我前面叙述的不严禁的地方了。但是，你瞧，你的叙述里，也表达到一点，人受撞也同受力有关。但是你恰恰忽略了比较关键的地方：变速箱的一个作用就是在发动机没有达到功率峰值的时候，或者车速很低的时候，依旧通过齿轮传动或液力传动赋予车子最大的即时牵引力。我们所说的输出扭矩，在车轮直径恒定的条件下，1 扭矩越大，则牵引力越大，2 车速越高，相对牵引力越小。当车子匀速前进的时候，牵引力等于阻力，发动机功率输出在通过变速箱后，赋予车轮克服同样阻力的牵引力。

那么好。来看看你忘记了什么.....你忘记了发动机输出功率和车轮之间还有一套变速箱，一套可以改变传动比和加大输出扭矩/牵引力的机械玩意。

欧了。时速100KMH的问题，我们是达成共识的，没问题。但是，至少你不能说，一个瘦子，轻轻的推了你，结果你飞出去的距离比这个家伙狠狠的推你一把更远。而你这个帖子里，恰恰是这个样子。

拜托，别再搞100KMH了，这帖子真NB到家了。要知道，是你自己说的，加速度越大，人手上受伤越重。但是你问什么避开同样是车子，机械变速箱和液力变速箱输出扭矩在加速度上的关系和对比碰撞的问题呢？哦噎.....不要想当然，去站车前面试试看！不要死纠着那个100KMH，我没问你那个......那个是你提出来的，不是我。而我之前的叙述，本来就是俩车子静止起步的对比.....拜托，别为了辩论而辩论，看好了我说了什么再回帖.......

PS：改俩错别字哈！

kongzi024

你说的冲压例子，我也讲讲。刚起步的车子撞人，如果人身后没啥东西顶着，那么可能把这人撞倒，却未必死。如果这个人身后有东西顶着动弹不得，那么肯定被顶死，因为他受到的力量太大。而前一种情况下车子发动机的输出力矩可能远远大于后一种情况，因为在后一种情况中车可以慢慢地把人顶死嘛。所以，力矩越大伤害越大的说法不对，其实是力量越大伤害越大。

瞧，心平气和的说，俺现在老了，狠不乐意为了辩论而辩论，为了找错而找错，我现在找你个错误的地方.....当然，这个并不影响你前面的叙述是正确的。

在这里，你忘记了一点。力矩＝力X力臂。而车子上而言，力臂可以近似的认为就是车轮的半径，那么力矩越大，纠等于输出到轮子上的牵引力越大，也就是所谓的力量越大。所以，求求你，这个地方我真的没法认同你了.......

wanderer

很想把大家讨论的动力学问题看看清楚， 不过很长时间没再接触了，看来不是一下就能看明白的。不过就本身丰田的问题还可以发表点意见， 这个帖子是从文学城上转来的， 原帖我已经仔细研究过了， 很可惜原作者也只是一个维修技师， 只能对丰田机械上的问题和补救措施发表点意见。 实际上丰田这次出的不是机械问题（踏板卡滞）问题， 而是更严重的电子油门控制系统的大问题， 只是被丰田透梁换柱， 变成了由TCS制造的油门踏板问题。 就是原文中提到的所谓 ”刹车是大爷“， 这个设计在德系车中是基本的安全要求。另外， 估计丰田把电子真空助力泵也省了， 这在德系车中对于自动挡的车也是标准配置， 原因如Konzi024所提到的， 自动挡的输出扭计大。   油门卡滞现象在德系车中也发生过， 但从来没出这么大的问题。 就是因为有这两个基本的安全保障。

Truecar

瞧，心平气和的说，俺现在老了，狠不乐意为了辩论而辩论，为了找错而找错，我现在找你个错误的地方.....当然，这个并不影响你前面的叙述是正确的。

在这里，你忘记了一点。力矩＝力X力臂。而车子上而言，力臂可以近似的认为就是车轮的半径，那么力矩越大，纠等于输出到轮子上的牵引力越大，也就是所谓的力量越大。所以，求求你，这个地方我真的没法认同你了.......
kongzi024 发表于 2010-2-19 21:03

我想应该强调一点的是，在我举的那个例子中，发动机输出给车子的力矩，车子受到的牵引力越大，但并不意味着车子作用给人的力量就越大，原因是人身后有无物体顶着会造成很大差异。
人身后有东西顶着，小力矩也能把人顶死。人身后没有东西顶着，能自由活动，大力矩也未必死人。
所以我说“力矩越大伤害越大的说法不对，其实是力量越大伤害越大。”这句话前面的力矩是发动机的输出力矩，这是车子内部的事情。后半句中的力量是指车子作用给人的力，这是决定伤害的东西。

Truecar

拜托，别再搞100KMH了，这帖子真NB到家了。要知道，是你自己说的，加速度越大，人手上受伤越重。但是你问什么避开同样是车子，机械变速箱和液力变速箱输出扭矩在加速度上的关系和对比碰撞的问题呢？哦噎.....不要想当然，去站车前面试试看！不要死纠着那个100KMH，我没问你那个...... 那个是你提出来的，不是我。而我之前的叙述，本来就是俩车子静止起步的对比.....拜托，别为了辩论而辩论，看好了我说了什么再回帖.......
kongzi024 发表于 2010-2-19 20:57

唉，车子的加速度不见得就是人的加速度啊！
车子匀速高速行驶的时候，加速度为0,但是这样的车子撞上人，人的加速度可不是0啊。

Truecar

我实实在在的，认真的看了你的这个帖子。我现在晓得你我的分歧所在和我前面叙述的不严禁的地方了。但是，你瞧，你的叙述里，也表达到一点，人受撞也同受力有关。但是你恰恰忽略了比较关键的地方：变速箱的一个作用就是在发动机没有达到功率峰值的时候，或者车速很低的时候，依旧通过齿轮传动或液力传动赋予车子最大的即时牵引力。我们所说的输出扭矩，在车轮直径恒定的条件下，1 扭矩越大，则牵引力越大，2 车速越高，相对牵引力越小。当车子匀速前进的时候，牵引力等于阻力，发动机功率输出在通过变速箱后，赋予车轮克服同样阻力的牵引力。

那么好。来看看你忘记了什么.....你忘记了发动机输出功率和车轮之间还有一套变速箱，一套可以改变传动比和加大输出扭矩/牵引力的机械玩意。
kongzi024 发表于 2010-2-19 20:57

你自始至终在考虑车子，实际应该考虑人的受力才对啊，毕竟讨论的是人的伤害程度嘛。

车子受到的力量大（或者说是力矩大），不等于人受到的力量就大啊。

Truecar

似是而非的解释。。。
Manfred.wang 发表于 2010-2-19 16:46

你要是能讲出道理，不妨说说，不要发这种似是而非的评论。

kongzi024

我想应该强调一点的是，在我举的那个例子中，发动机输出给车子的力矩，车子受到的牵引力越大，但并不意味着车子作用给人的力量就越大，原因是人身后有无物体顶着会造成很大差异。
人身后有东西顶着，小力矩也能把人顶死。人身后没有东西顶着，能自由活动，大力矩也未必死人。
所以我说“力矩越大伤害越大的说法不对，其实是力量越大伤害越大。”这句话前面的力矩是发动机的输出力矩，这是车子内部的事情。后半句中的力量是指车子作用给人的力，这是决定伤害的东西。

红字的地方就是你自相矛盾的地方。对同一辆车子而言，轮子上的输出力矩越大，和轮子上输出的牵引力越大是一回事。因为轮子的尺寸不是变形金刚，想变就变......
现在红字部分，你可以解释成前半句对车子，后半句对人，没问题的。但是依旧忽视的是，车子的惯量，也就是汽车自身质量通过动量转换给人体转换来的速度........这个你一直忽视....难道不是么？

而其他的，我还是比较赞同你的观点的。然而，请不要想当然，不要以为后面没东西阻挡，人就不飞出去....我强调过的。你指正的帖子里我叙述上有不严谨的地方，就是说，的确是静止加速状态下液力变速与齿轮机械变速的比较。欧了，我没挖坑。你也没挖坑。但是，除了这个100KMH，或者是1000KMH撞人，我们已经达成共识的以外，其他的你并没有说出个所以然来。

别为了辩论而辩论。我很乐意倾听你的意见，完善这个帖子，前提条件是，你讲的的确有道理....然而，目前而言，红字部分是没道理的.......很没道理。因为你忽视了动量守恒原理，这个你每时每刻，甚至敲键盘都需要遵循的基本自然规律。

我一说碰撞，说自动档的和齿轮的比，你就和我往100KMH上扯。我什么时候提过100KMH了？我本来说的就是自动档与普通机械变速箱的比较，看哪个撞的更狠，只不过话语没表达清楚而已......你这个回帖太NB了。。