鲁迅对蒙古元朝和成吉思汗的看法

Hammstein

尼泊尔 你可以看一下 世界屋脊之战..那里告诉你尼泊尔原来算谁的.  还有克什米尔跟不丹呢.

琉球只是一句化外之民给扔了. 别当不是中原的地.  要制造. 二战停战条约上可是写着. 日本必须退还之前侵占的中国所有领土.  罗斯福还不杜鲁门还问过蒋介石琉球你要不要呢.  

简单的说. 历史就是统治者拿来自慰的. 今天的领土却是绝对谁的部队在上邊就是谁的.

费沙的白狐

抗美援朝，还主要是中国和美国打呢，你能说当时朝鲜是中国的？

费沙的白狐

尼泊尔 你可以看一下 世界屋脊之战..那里告诉你尼泊尔原来算谁的.  还有克什米尔跟不丹呢.

琉球只是一句 ...
Hammstein 发表于 2010-2-20 18:47

别乱扯了
朝鲜最频繁，因为也最近，1年来个3次
琉球，3年来朝贡一次
尼泊尔，5年朝贡一次
泰国，3年来朝贡一次
缅甸甚至10年才来一次
把他们都算中国来？
尤其是琉球这种，一边朝贡一边还朝贡日本的，你怎么算它？
大家都是做做面子上的文章，也知道每次都是进贡的少，得到封赏的多，顺便搞搞贸易而已

Hammstein

抗美援朝，还主要是中国和美国打呢，你能说当时朝鲜是中国的？
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 18:47

    朝鲜. 很玄哦. 当时要不是亲华派政变失败了. 到底是谁的还很难说呢. 后来为此志愿军回国.

Hammstein

别乱扯了
朝鲜最频繁，因为也最近，1年来个3次
琉球，3年来朝贡一次
尼泊尔，5年朝贡一次
泰国，3年来 ...
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 18:58

朝鲜可不仅仅因为其朝贡. 你看看朝鲜政变的时候清军是不是马上就进去了,就知道其真实地位了. 我记得袁世凯也是镇压朝鲜兵变有功才当上朝鲜总督的.

琉球, 具体的我不是很清楚. 但是基本是清朝自己扔掉的.  日本当时非常惧怕清朝会找它事情的.

尼泊尔跟西藏有直接关系.

泰国比较遥远. 但是缅甸的北部地区,江心坡. 还有金三角一带, 当时确实曾被清政府管辖. 只要你看看台湾版的中国地图就知道了.

所以蒙古到底怎么算..其实也不是那么明确的.

Hammstein

白狐. 你应该知道古代的概念没有今天这么完善. 你不能拿今天的领土标准去衡量古代的边界. 否则只会闹出 中国的边界是长城以内. 欧洲诸国的边界只是自家的城堡以内的笑话

费沙的白狐

朝鲜. 很玄哦. 当时要不是亲华派政变失败了. 到底是谁的还很难说呢. 后来为此志愿军回国.
Hammstein 发表于 2010-2-20 19:10

怎么可能这么容易，苏联也看着呢，美国也不会肯的

Hammstein

怎么可能这么容易，苏联也看着呢，美国也不会肯的
费沙的白狐 发表于 2010-2-20 19:17

    是不容易. 但是当时朝鲜亲华派实力并不弱. 原因是朝鲜陆军的大部分都跟四野有千丝万缕的关系.  亲苏派的实力从数量上并不占优.  

美国对此兴趣不大的. 因为美国被赶走之后没有发言权.

Hammstein

历史上这么多年. 北朝鲜的正式独立. 说是志愿军回国都不贴切. 应该说跟蒙古一样. 在苏联解体之后才真正独立. 而南朝鲜..连自己的国防都不敢自己承担. 换句话说.还没独立呢.

费沙的白狐

朝鲜可不仅仅因为其朝贡. 你看看朝鲜政变的时候清军是不是马上就进去了,就知道其真实地位了. 我记得袁世 ...
Hammstein 发表于 2010-2-20 19:14

哪个附属国政变，都可以找宗主国求助，因为理论上他的王是宗主国封的，你封的你就要负责，所以越南碰到法国，清也得去，琉球有事也找明或者清

琉球在明朝的时候就被萨摩岛津家给打掉了，早就是日本的实际附庸了，所以两边都进贡

蒙古据说是算内务，具体不明确，看到的资料有很大出入