到底涨不涨工资啊？

Ladamandis

再过半年我也算混到两年了，我这工资一直没涨过，不是我不愿意或者不好意思提这个话题，而是这两年过圣诞节的时候全公司的人都收到一封信说不涨工资，免开尊口。

我靠。再过半年公司要派我回中国，我估计照这个情况下，新合同里面涨工资的可能性也没有了。而且独立核算的分公司都是本地合同，就算我想回去，照这个情况看，也不怎么样么，如果我不回去的话，在德国继续干，还怎么跟人家说我要涨工资啊，这不逼我跳槽呢么。

我总觉得有点儿郁闷，刚上班的时候，不了解公司业务，一点一点儿学，那个时候拿的是这个工资没得说，都两年了，还拿这个工资，是不是太那个了啊。怎么说我也是berufserfaherner了，还继续拿berufsansteiger的工资，真郁闷。。。。

这油价就涨，物价也涨，就工资不涨，我现在每个月能积攒下来的银子是明显的下降，通货膨胀，收入明显是越来越少，日子越来越艰难，我就不明白，人家的日子都越过越好，怎么我的日子就越过越差呢，现在过日子还不如刚上班的时候潇洒。。。。

两年没涨工资的话跳槽也不好跳啊，我怎么跟人家开口要钱啊，这要给我长到50%的幅度能差不多算跳了一会槽，值得我从新去坚持那个六个月的试用期去。。人家涨过工资的人要个20%就行了，公司也都能接受，我这太赔了。。。

记得慕尼黑安联保险的it经理曾经跟我说过，在德国，涨工资自己一定主动点儿，不能太被动。可是公司就直接让你你面开金口。。。。一到公司杂志上，年末报告上，什么都是一片大好，一到年终奖金上，工资涨幅上，就经济危机，这公司跟自己内部的员工有一句实话没有啊，唉，这年头，兵荒马乱的，这是不让人活了啊。。。

wanxg

现在这形式，能保住饭碗就不错了，09年德国-5%的经济增长，失业人口还在持续增加中呢。

Markus11

最好你去罢工，没看METAL和LUFTHANSA的吗，正闹呢！你要是也罢工呢，打上个标语：“我不是Berufsansteiger, 给我涨工资！”。没准儿就有戏了。

马甲1

如果你当时的工资是6万，根本不用涨了，该满意了。
我工作N年了，还不是细水长流。。。 凡事乐观一点吧。

zhigi

lada，折腾完车，开始集中精力折腾工资。加油！
工资是跳出来的，你就跳吧。

wangxs

你可以先找别的工作，找到后再给东家谈涨工资，底气就足了吧

Ladamandis

最好你去罢工，没看METAL和LUFTHANSA的吗，正闹呢！你要是也罢工呢，打上个标语：“我不是Berufsansteiger, ...
Markus11 发表于 2010-2-19 11:06

这年头，酒瓶子烟灰缸子都不够用。

Ladamandis

如果你当时的工资是6万，根本不用涨了，该满意了。
我工作N年了，还不是细水长流。。。 凡事乐观一点吧。
马甲1 发表于 2010-2-19 11:09

    6万。。。。。。。4万我也不合计涨工资的事儿了。。。。。。。。。。。

Ladamandis

现在这形式，能保住饭碗就不错了，09年德国-5%的经济增长，失业人口还在持续增加中呢。
wanxg 发表于 2010-2-19 10:54

    这倒是实话。。。

Ladamandis

你可以先找别的工作，找到后再给东家谈涨工资，底气就足了吧
wangxs 发表于 2010-2-19 11:26

    跳槽的过程是，但是我不太想跳槽，尤其不想因为工资的事儿跳槽，但是我总的吃饭啊，就真上梁山了也是被逼的。。。。。。。。。。

polo

没什么不好意思地。我和你情况差不多，谈了后涨了点。

你就先问他对你表现是不是满意，然后说自己这两年业务已经很熟练了，--说明自己的价值
去年看经济形势不好，考虑到公司的状况没有要求加工资，觉得现在是时候了。--说明对公司的体谅
再提一下别的公司在挖人，你觉得在公司工作愉快所以没有考虑。--暗示跳槽的可能

然后罗列条件1，2，3，4。然后你们公司肯定会讨价还价，你自己衡量下行不行。
我就是这么干的，比较成功，教训就是不要直接给出自己的底线，叫高点，才能谈。
我就是要了比较现实的条件，最后被压了一些。算积累点斗争经验拉

polo

或者叫你公司不涨钱，涨个职位，经济形势好了以后再涨工资。
其实挺好谈的啊，重要的就是argumentieren，你值这个价。

哮哮哮

问个白痴问题,政府部门,银行的可以要求涨吗?还是只有私企可以涨啊?

Markus11

那都是TARIF的，不用你操心。

Ladamandis

没什么不好意思地。我和你情况差不多，谈了后涨了点。

你就先问他对你表现是不是满意，然后说自己这两年 ...
polo 发表于 2010-2-19 12:08

真是牛人啊，这种形势还真能谈下来，我佩服你啊。看了你的经验以后我有点儿信心了，有可能年末的时候跟头再说说吧。

我可能帖子里面写得不明白，我不是想让公司现在给我涨工资，而是到两年的时候，因为那个时候公司可能给我派回国，我觉得现在的工资太低，再干半年没问题，但是长期这样下去不是办法。而且派我回国如果不给我涨工资的话我回不去的，这点儿钱在德国农村当个外国人还可以，在中国的一线城市当个外地人是根本没得考虑。但是我留下来不回去的话又很难在张嘴跟头要钱了，所以才郁闷，主要是郁闷到时候这个情况我不得不跳槽了，所以我现已经做准备跳槽了。我不太喜欢跳槽，我觉得跳去了又是新人，如果因为家庭的原因我还可以考虑，但是就只因为钱跳槽的花会不会太没出息了？总之经济危机赶快过去吧，兵荒马乱的我们这些庶民很难生存的。。。。。。

jiaozi

这么说吧, 这年头经济形式不好, 地球人都知道, 所以涨工资这个话题非常敏感, 放到前2年, 我觉得那是太正常的事情了.
但你们公司如果业绩非常好, 那觉得真的可以谈谈. 但公司的人都不涨工资, 给你涨, 你就肯定要拿出个合理的个人理由.  公司肯定还有3年的都没涨工资的呢.
我也有相同的考虑, 最后的结果是

1.跳槽. 涨工资肯定是有幅度的,  你看那些ver.di举大棋的, 也就是要求个5%, 税后有意思吗, 跳就肯定不会涨5%了.
2. 也是我的策略.  我准备让公司在业务清闲的时候(经济危机对我们公司影响挺大) 送我去 业务培训, 参观工厂, 提高产品业务能力, 公司要支付费用的. 我觉得这样对自己的收获更大, 而且公司也会认为, 你从工作的角度出发.  有了这样的经验, 对自己再涨工资或者是跳槽都是有帮助的.当然如果这样, 你就必须在公司呆段时间了.

polo

这么说吧, 这年头经济形式不好, 地球人都知道, 所以涨工资这个话题非常敏感, 放到前2年, 我觉得那是太正常的 ...
jiaozi 发表于 2010-2-19 14:19

嗯，我也是这么想的，不过因为和lz一样，工资起点比较低，所以还是去说了。
其实谈也不一定非要钱，也可以要增加假期，该城无限期合同，以及要求培训的budget什么的。

polo

真是牛人啊，这种形势还真能谈下来，我佩服你啊。看了你的经验以后我有点儿信心了，有可能年末的时候跟 ...
Ladamandis 发表于 2010-2-19 13:14

重要的自知，自信。
你和公司各自陈述自己的观点，试图说服对方。德国这边都是对事不对人。有理的事情也要要求的有底气。我觉得你可以要求每年加2天年假。加薪就好好酝酿酝酿，半年后一定要提哦
祝你好运啦。

葱白小小

不管看lz的什么贴
都会有种特坎坷特辛苦的感觉
祝lz谈涨工资好运了

dream

唉，我到5月份也工作两年了，去年7月和老板谈过一次涨工资，人家说考虑下，这一考虑就到今年现在了，下个星期和老板有termin 再谈一次工作前景和涨工资的问题。 2个月前俺一个同事在工作了一年后跳到Daimler了，工资涨幅30%， 下个星期俺们团队剩下的三个人都要和老板谈工作前景和涨工资，希望老板能人性化一些，毕竟工作了这么长时间总不能一直拿起薪吧

liliss

不是大家基本上都跟着tarif涨那么一点点吗。

春风秋雨

工资是要每年和老板谈的，我的一个朋友每年年初都会和老板去谈工资，工作第二年涨了20%，工作第三年涨了8%，工作第4年跳槽了，涨了20%。所以工资问题一定要大胆的去谈。

tadios

回复 22# 春风秋雨
如果起薪是36k，那现在就是56k
如果起薪是40k，那现在就是62k
如果没有其他工作经历，学历是diplom的话，三年工作经验涨到>56k算是很厉害了

HUNQINGSEARCH

哎

sevenflying

诶，我也很郁闷。工作已经两年多了，工资是每年都长一点点，算上通胀，估计等于没涨。两年来一直很勤奋，老板对我也很满意，无奈他手里只有一点点人事权。终于挨到上面给promotion, 以为工资会有较大幅度的上升，今天刚得知，还是涨一点点，看百分比是不算少啦，可是基数低呀，扣完税就更少了。正在那郁闷着呢，老板的老板来了，我就直接问他还有没有商量的余地，实在是太少了，打击积极性啊。而且我们部门这两年一直在召人，去年另外一个组的头头还想挖我过去，因为喜欢自己的工作，也就没动心。结果他们找的新人薪水比我多很多，诶！

Bonus

工资是要每年和老板谈的，我的一个朋友每年年初都会和老板去谈工资，工作第二年涨了20%，工作第三年涨了8%， ...
春风秋雨 发表于 2010-2-19 19:41

理论上是这样的，不过只有你拿得出成绩，才能理直气壮地去谈，另外也要看时机，不然的话可能后果很严重。

说说我以前怎么谈工资的吧，第一个半年过试用期，按Tarif涨了X%，没啥可谈的。第一年过去，正好在年初，因为我已经接手了部门里最重的几个任务，感觉有底气了，在一次和老板外出的时候，借着聊天拐到了待遇上面，我先举例说了我的同学大概什么样的待遇，老板就感觉到了，直接问我是什么期望，我就说希望能涨到多少，接近30%的涨幅吧，感觉他明显有点吃惊，但是很快就恢复常态了，说他会好好考虑，帮我尽量争取，过两周跟GF谈过之后给我答复。 。。。待续

Dry-fish

不过要是公司正规点的话，公司会好好考虑加工资的，否则会很影响士气的，因为公司培养一个人是很费钱和经历的，到时候人跳槽了，对公司是一个很大的损失。比如我工作了一年后，工资也涨了一点，还算满意。后来我发现刚招进来的竟然还比我高，而且他们还在实用期，整天就是培训什么的。而我整天忙的要死，觉得很不公平。不过第二年给我自动涨了8%，心里就平衡多了，我想公司可能已经考虑到了这个不公了吧，我没有和头提张工资的事。

liliss

大家都怎么发现同事工资的呀。

蚂蚁飞飞飞

大家都怎么发现同事工资的呀。
liliss 发表于 2010-2-20 14:36

同好奇难道大家都知道同事的TARIF??

jiaozi

是啊, 我觉得也很奇怪, 我们公司都是德国人, 不会有人去谈论工资的.

你们都是怎么知道同事工资的.