急！有才同学！EBAY销售商品AGB官司最新动向，已庭外和解！谢谢所有热心帮助！

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 14:42

专门搞这个事的律师，如果Abmahnung法律支持，你也要付律师费，而且你的chance更低，因为专门搞这个事情 ...
da-sein 发表于 15-8-2010 13:36

我指的专门搞这个不是说Abmahnung的专业律师，而是指专门以挣钱为目的主动寻找目标下手的，德国有这样的案例。

ly528 · 发表于 2010-8-15 14:45

是的，是有很多这样的律师。只是也许我这个原告的律师好象没有在网上留下这样的记录。原告却有一些记录，不同的网页都点到了他的惊人弄钱伎俩。

liux · 发表于 2010-8-15 15:01

用GOOGLE 搜来下，这个网页里说
http://www.ratgeberrecht.eu/abma ... michael-fliege.html
这个MICHAEL FLIEGE 因为别人用来他5张照片就要30.000欧，这个律师应该是和他们打过交道的。你可以打这个电话试试。
另外我看来这个MICHAEL FLIEGE 的EBAY SHOP 和自己的网站SHOP 他的WIDERRUFBELEHRUNG 里写的合同推出期限都是14天，但是2010年6月初开始的新法律规定是只有客户在网站ONLINE SHOP 购买商品后的当天收到这个WIDERRUFBELEHRUNG in TEXTFORM （可以是mail）后，这个FRIST 才是14天，否则还是1个月。
你可以试试找个朋友从他的网站买个小物品，然后看看有没有当日收到这个EMAIl，否则的话，你也可以找个律师去给他ABMAHNUNG，这个绝对可以搞到他的。

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 15:02

本帖最后由 huangxiaolu 于 2010-8-15 14:08 编辑

以下这信是当是当时有才兄让我发给对方的律师的。
他指出了这种案例在德国有过按900欧来算的先例。这信对 ...
ly528 发表于 15-8-2010 13:35

这里有才引用了两个案例，一是律师没有提供委托书原件，所以律师写的东西可以看成没有法律效益而被驳回，另一个是类似的案例，即也是网店和LZ类似的商品有同样原因被abmahnen的罚金Streitwert最高只能900欧元，而不是5000欧，更不是10000欧。律师费是按Streitwert计算的，有影响，但只是数额问题，而不是本质问题，看来Abmahnung你躲不过，是要签的。

ly528 · 发表于 2010-8-15 15:16

用GOOGLE 搜来下，这个网页里说

这个MICHAEL FLIEGE 因为别人用来他5张照片就要30.000欧，这个律师应该 ...
liux 发表于 2010-8-15 15:01

这个我也收到了的。我明天也会跟这个律师联系一下，看看这个人有没有软肋。

至于玩这人。如果是我的附近的人买，估计会引起他的注意的。我会看看自己到底有没有时间和足够的兴趣来玩这事情。

谢谢你！！！我的中国同胞！

ly528 · 发表于 2010-8-15 15:19

这里有才引用了两个案例，一是律师没有提供委托书原件，所以律师写的东西可以看成没有法律效益而被驳回， ...
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 15:02

是的，现在原先不提委托书的原件了。因为提那个的话，我只要找到证人说我没有收到过委托书的原件，这个官司他就没有的玩了。

那个900欧是指按900欧来罚，还是900欧来算？

da-sein · 发表于 2010-8-15 15:20

在 Abmahnung 一事中，PRIVATEPERSON spielt keine Rolle
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 14:10

说的好像你天天读Rechtsprechung一样

ph2006 · 发表于 2010-8-15 15:41

说的好像你天天读Rechtsprechung一样
da-sein 发表于 2010-8-15 15:20

打住打住，大家都是来帮忙的，干嘛用吵架的架势呢

da-sein · 发表于 2010-8-15 15:43

我错了，我对不起党的培养

da-sein · 发表于 2010-8-15 15:44

收回我说的话

liux · 发表于 2010-8-15 15:48

这个我也收到了的。我明天也会跟这个律师联系一下，看看这个人有没有软肋。

至于玩这人。如果 ...
ly528 发表于 2010-8-15 15:16

我的意思不是玩，如果你找他的缺陷给他ABMAHNUNG 的话，也绝对是赢了。他的销售额比你大，你可以给他设定一个很高的wert

ly528 · 发表于 2010-8-15 15:51

谢谢所有人帮忙！我感觉我本人在这过程中都又学到了很多东西！

作为中国人，从什么都不懂到能在这里站住脚，能有一点能力做一点事情，这是不容易的。遇到了问题，作为外国人在这里，有时真的是很无助的。昨天我收到信时，饭都吃不下了，想着，网店再也不要开了，多烦呀！要赚一点钱真太不容易了，还要受这么多气，麻烦，委屈得很。现在却是以另一种心理在准备着所有的文字，同时对今后的工作，生活也更有信心了。

这些都是因为你们！！！

我爱我的国人！这是德国朋友没有办法给我的。

我们团结些吧。所有爱自己，爱生活的人们！

祝大家好运！！！

ly528 · 发表于 2010-8-15 15:54

我的意思不是玩，如果你找他的缺陷给他ABMAHNUNG 的话，也绝对是赢了。他的销售额比你大，你可以给他设 ...
liux 发表于 2010-8-15 15:48

也许也值得一做呢。对付这种人，就是要以暴制暴。因为警察也没有办法管他这种人的。

我如果做这个事情，也会上来跟大家汇报一下心得的。

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 15:57

用GOOGLE 搜来下，这个网页里说

这个MICHAEL FLIEGE 因为别人用来他5张照片就要30.000欧，这个律师应该 ...
liux 发表于 15-8-2010 14:01

这个网页没有多少帮助，只能说明这个人要求的Unterlassung太过份而已。

ly528 · 发表于 2010-8-15 15:59

这个网页没有多少帮助，只能说明这个人要求的Unterlassung太过份而已。
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 15:57

至少可以让法官认为这个人很贪财，认清一下这个人的真实嘴脸？

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 16:00

说的好像你天天读Rechtsprechung一样
da-sein 发表于 15-8-2010 14:20

不是天天读，但常常读，不过我没有想过要和你过不去，如果让你造成这样的印象，我再此道歉行了吧。

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 16:06

是的，现在原先不提委托书的原件了。因为提那个的话，我只要找到证人说我没有收到过委托书的原件 ...
ly528 发表于 15-8-2010 14:19

原件一事你就忘了吧，只是有才争取时间的做法，他肯定有原件的，和他玩不转。
900欧是有才试着引用类似案例为你套上的，但对方律师也强调了Streitwert5000欧的理由，认为你的行为造成的影响有这么大，最后还是要法官定的。

ly528 · 发表于 2010-8-15 16:12

原件一事你就忘了吧，只是有才争取时间的做法，他肯定有原件的，和他玩不转。
900欧是有才试着引用类似案 ...
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 16:06

我的店里跟他的相同商品只有一样，就是EDELSTAHL SCHMUCK

他现在是说我的店里所有的商品估了5000的值，他打印出了我3月份的所有的商品目录，我当时只有一半是这种商品，是不是可以用这个做些文章？

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 16:33

看了法院的信做了以下个人总结，希望能对你有参考一点参考价值
1 你们有一个书面的Vorverfahren，目前不用去柏林，你必须请律师
2 你有两个星期时间请律师申明你要不要反驳，这一点很重要，如果错过时限，对方马上就可以合法申请强制执行了。
3 如要反驳，你的律师在声明后还有3个星期时间书信反驳。
4 原告要求你赔偿411，30欧元的Abmahnung的律师费用及利息。当然这次官司费用如果你输了也是你负。
5 从你的材料来看（法院掌握的资料），警告方正常经营，不易被怀疑和律师合伙通过Abmahnung挣钱。
我个人觉得情况对你不是很有利，我知道，说这样的话让人心里不是很舒服，但我没有什么恶意，从来就很直，希望你理解，其实真的很希望你能赢这场官司，但愿我的感觉错误，但愿你能找到一个好律师，尽量争取把事情做到最好吧。真心祝你幸运

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 16:35

我的店里跟他的相同商品只有一样，就是EDELSTAHL SCHMUCK

他现在是说我的店里所有的商品估了5 ...
ly528 发表于 15-8-2010 15:12

不是指你的商品价值5000欧元，而是你的经营利益对对方的影响程度值得5000欧元的罚款，但目前只影响你的律师费用，今后只要你的网页合法，不用罚款的。

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 16:38

至少可以让法官认为这个人很贪财，认清一下这个人的真实嘴脸？
ly528 发表于 15-8-2010 14:59

其实法官看过很多这种事例，心里明白，但证据不足他也没办法。办案是很严谨的。

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 16:46

谢谢所有人帮忙！我感觉我本人在这过程中都又学到了很多东西！

作为中国人，从什么都不懂到能在这里站 ...
ly528 发表于 15-8-2010 14:51

同情，建议所有要在德国做事业的同胞在开始之前先做好准备工作，其实不管在哪儿，做好生意都不容易，开业前花点时间，精力甚至金钱都是值得的，经商的都是IHK成员，建议同胞们去向IHK咨询一下，学点经商常识对将来做好生意却时很有用，再说，都要缴会费，不用这个服务不是白交了吗？
LZ你也不用太伤心，Kopf hoch，就当是交一次学费吧，经过这一次，相信你的生意会蒸蒸日上的

ly528 · 发表于 2010-8-15 17:42

不是指你的商品价值5000欧元，而是你的经营利益对对方的影响程度值得5000欧元的罚款，但目前只影响你的律 ...
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 16:35

如果这5000欧是指的他认为我影响了他的收益，难道不需要他提供证据？他说的我有什么办法来反驳吗？

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 17:56

如果这5000欧是指的他认为我影响了他的收益，难道不需要他提供证据？他说的我有什么办法来反驳 ...
ly528 发表于 15-8-2010 16:42

希望你的律师能驳倒他，但费用肯定比你由此省下的对方律师费高，不知值不值。

玲珑心 · 发表于 2010-8-15 18:15

同情，建议所有要在德国做事业的同胞在开始之前先做好准备工作，其实不管在哪儿，做好生意都不容易，开业 ...
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 16:46

赞一个！

真是个好心人！热心人！

ly528 · 发表于 2010-8-15 19:17

希望你的律师能驳倒他，但费用肯定比你由此省下的对方律师费高，不知值不值。
huangxiaolu 发表于 2010-8-15 17:56

这样分析下来，我是不是直接找律师告诉他们我付这411欧，是最简单最经济的办法了?

qhdyao · 发表于 2010-8-15 20:01

回复 206# ly528

我6月也收到Abmahnung了。我当时找了律师，然后发现告我的店也有毛病。所以我的律师也abmahnen他了。结果大家扯平了。我也没签unterlassung. 但是这里产生的律师费用都要双方自己交。我交了一个411欧元，是我律师abmahnen他的钱，还交了一个500多的律师费，是我律师帮我处理他给我的abmahnung的钱。一共一千。

ly528 · 发表于 2010-8-15 20:13

回复 ly528

我6月也收到Abmahnung了。我当时找了律师，然后发现告我的店也有毛病。所以我的律师也ab ...
qhdyao 发表于 2010-8-15 20:01

UNTERLASSUNG 我上次签过了，但是是签的没有具体金额的。
你们当时的费用双方自己交，是因为互相ABMAHNEN了。而我现在的情况，如果不能ABMAHNUNG他，费用将会如何产生呢

1. 如果我现在妥协，这411就是我要给他们的钱了？另外就是我给我的律师的费用？还产生别的费用吗？如诉讼费什么的。。。

2. 如果我让律师跟对方商量，给一个金额PAUSCHAL让他们撤诉，如果他们同意这个金额PAUSCHAL，则我要付的就是这个金额，另外加上我的律师的费用？

3. 如果我再坚持再打这个官司，就会折腾我自己的时间，精力，结果如何还没有一个定数。可能不是全胜就是全败。全败的可能性是90%，可能只有10%的胜数？这样我要付的可能就是411欧两倍以上的费用了，是吧?

谢谢！！

liux · 发表于 2010-8-15 21:18

回复 ly528

我6月也收到Abmahnung了。我当时找了律师，然后发现告我的店也有毛病。所以我的律师也ab ...
qhdyao 发表于 2010-8-15 20:01

你这个已经找到对方的漏洞，对方的ABMAHNUNG 自然也就会停止来，为什么律师还收帮你处理ABMAHNUNG 的钱？

huangxiaolu · 发表于 2010-8-15 21:36

UNTERLASSUNG 我上次签过了，但是是签的没有具体金额的。
你们当时的费用双方自己交，是因为互相ABMAH ...
ly528 发表于 15-8-2010 19:13

1. 如果我现在妥协，这411就是我要给他们的钱了？另外就是我给我的律师的费用？还产生别的费用吗？如诉讼费什么的。。。
还要加上对方律师起诉的费用还有法庭费用
2. 如果我让律师跟对方商量，给一个金额PAUSCHAL让他们撤诉，如果他们同意这个金额PAUSCHAL，则我要付的就是这个金额，另外加上我的律师的费用？
ja，但要签协议，过去的事情一笔勾销
3. 如果我再坚持再打这个官司，就会折腾我自己的时间，精力，结果如何还没有一个定数。可能不是全胜就是全败。全败的可能性是90%，可能只有10%的胜数？这样我要付的可能就是411欧两倍以上的费用了，是吧?
ja，大概这样吧，但费用肯定不只两倍

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