让孩子在德国成长，妈妈们有没有想过归属感的问题？

orsky_DD

哈哈 大家都有点偏题啊
LZ妈妈是中中家庭吧
还是找一些身边同样经历的中中家庭讨论比较现实
看了看 回帖 ...
小手 发表于 2010-3-24 12:34

是呀！
从整体上来说，德国一不是移民国家，二不是殖民地国家，本身，德国有很强的民族性。多很多西方国家相比，德国对外来文化接受性差，排斥性强。
孩子自身的个性也很重要。有的敏感，有的豁达。但不管怎么，他们都会感受到自己和别的孩子的不同，早点晚点而已。想和妈妈们讨论一下，我们应该如何从小做好这方面的引导工作，让孩子小受挫折。

bonie123

偶们都是地球人

往事

那都是葡萄酸，你问他现在给你个绿卡让你移民美国去不去，立马拍屁股走人了。
我那些同事，一天到晚冷嘲 ...
yueyuan 发表于 2010-3-24 09:14

    同意，德国人其实就是葡萄酸，包括对中国的态度也是这样。
国人有钱了，他们心里那个不舒服啊，怎么可能呢，中国人怎么能比德国人还有钱呢\这就是德国人的心里。
系里来了个美国教授，带着一个美国小伙子助理，平时那些眼高余顶的德国妞们，那个献媚啊，都看不下去了。

往事

我可以负责任的回答你: 你太武断了

我和我老公肯定不会愿意去美国长期生活的, 旅游除外. 我们周围 ...
Aquaspirit 发表于 2010-3-24 09:22

    我觉得你更武断的。

往事

可能我们认识人的圈子不同。反正这边工作稳定有家的估计不会给个绿卡就走的。你说的那个人也许和他自 ...
天夏无霜 发表于 2010-3-24 09:42

    这点倒是，工作稳定，有家有业，不会说走就走的。毕竟德国本身也不算差。

往事

我感觉是楼主和她老公在某些方面感觉受到了德国人的歧视或者说排挤, 所以进而担心起子女的成长问题.  ...
Aquaspirit 发表于 2010-3-24 09:15

人家的事情别去任意揣测，将揣测说出来说出来就更不好。
你可以不去计较那些歧视和偏见，但并不等于不存在，尤其是对于中中家庭来说，可能感觉和你不一样。
你老公的意见并不代表什么。

tianniu

最近也在发愁到底是留下还是回去的现实问题，关键是小孩子一天天长大，如果决心回去就要早做准备，不想等到宝宝五六岁了才突然说要回去，怕宝宝一下子适应不了呀，唉，要是拖到在这边上了小学，那基本上就不指望回去了，回去怎么可能跟得上学习

井上之蛙

其次 孩子的个性会起决定作用
别人对你的态度如何 关键是看自己的感受

我的担心 完全是针对敏感的老大
...
risa04 发表于 2010-3-24 08:55

这个说的很好！
其实我认为，最可悲的是反过来这些会对孩子的性格养成有所影响，当然是负面的。
而且MM说的对，这个话题只适合于针对中中家庭的讨论。我认为和见过的中西家庭的孩子在这方面的问题少一些或很多。其实问题的关键在于孩子的外表，中中孩子的独一无二的外表就象牛群里的一匹马（希望我比喻的恰当！），在哪里都会自觉不自觉的被区分出来。当然我这里的区分指的仅仅是概念上的"区分"。举例来说象我们大人初次见面的话题就会因此而自然而然的落到了诸如您来自哪个国家呀等等。对于我们无所谓，以为我们认同我们属于中国。但对于这里土生土长的自认为这里一分子的中中孩子会让他们困惑和不解，久而久之他们就会有强烈的不被认同感， 而伴随着这种不被认同会导致诸如挫折感，消沉等很多负面的性格养成因素。

菲瞳

说实话，我觉得确实有这个问题。其实症结就在于孩子的父母都是中国人（如果有一方是德国人还好说），两个中国人生的孩子你能说是德国人么？就算孩子在德国生，德国长，拿德国护照，也不能说这个孩子是德国人吧，应该说孩子在血统上是中国人，在国籍上是德国人？我想这就是为什么"nicht ganz"的原因了。

piggyheim

德国人很宠美的！德国人以能说一口流利的英语为荣。对我们大人来说，你会觉的不管你到哪里，都是 ...
orsky_DD 发表于 2010-3-23 22:21

    我觉得这个很无奈的，有色人种在大多数白人为主体的国家都会受歧视，中国人由于现在的政治原因也会受外加的歧视，尽管大多数中国人都有很体面的社会位置，过得高于当地平均水平。我们无论走到哪儿，都只能承受这个后果了。可国内现在的大环境也确实不尽人意。我们只能是“两害相权取其轻”罢了
别说德国这么保守的国家，就是美国这样的大杂烩国家，亚裔孩子也性格相对弱势。据说有过调查，美国前些年亚裔男孩子的同性恋比率很高。
我们尽力而为吧，把我们能做到能想到最好的状态提供给孩子，然后就看他们的造化了

piggyheim

的确哦，好像我认识的德国人都很讨厌美国。
天夏无霜 发表于 2010-3-24 09:01

    至少表面上是的，德国人聊天时把美国人拿出来笑话几句肯定不会出错

shellee

我理解所谓的归属感是文化归属感。
也就是说接受的什么教育。中式的，西式的？或者中西合并的？
我理解的是人作为高级动物，归属感不再是单纯的群体概念，地域概念或者是种族概念了。
比如说中国生长的我们归属感是在中国，就算我们到了其他国家也还是怀有同样的归属感，其主要原因在于我们对文化的认同决定了我们的归属感。
所以，我觉得孩子如果认同德国的文化，那么可以说他的归属感，或者说家的概念是德国。如果认同中国的，那么就是中国的。如果中西合壁的，那么就和双国籍一样，不是更好？

shellee

举个例子，如果家长中一方是希腊人，一方是澳大利亚人，整个家庭却生活在巴西，那么孩子的归属感在哪里呢？我想问10个这样的家庭的孩子得出的大体结论是一致的，就是孩子认同哪里的文化，他的归属感就在哪里。
我很同意几个mm的观点，看家庭教育。

汉堡夏天

LZ多虑了。
无论大人孩子，适应环境，与人交往游刃有余，他能体会到自己在群体中的价值，这种情况下不管他身在哪里都有归属感。
反之，即使在一个自己最熟悉的环境里，他也产生不了归属感。试想，一个性格孤僻，少言语，喜欢独处的孩子，他在哪里能找到归属感呢？
说白了，还是人们常说的性格问题。

我觉得关键是父母尽可能引导，教育孩子，使孩子形成一个良好的品格，让孩子在群体中受欢迎，这样的话无论在哪里孩子都有归属感。
某种程度上讲，无归属感的是我们父母，而不是孩子。

汉堡夏天

MM说的太好了，完全说中的我的想法。 我和MM的感受完全一样。
和MM比，我的语言水平太差了(俺是 ...
orsky_DD 发表于 2010-3-23 22:19

对MM来说孩子重要还是自己感觉重要？
对孩子来说这里发展空间大，还是国内？

跟德国人讨论中国，这个Thema太大，各人感受不同答案自然不同，个别不代表全部。还有不少赞扬中国的德国人。

孩子太小，MM的担心或许对孩子根本就不是问题。MM不能果断做出回国决定，却总有这种心态，这种不断的权衡，某些消极的东西不小心传递给孩子，得不偿失。

汉堡夏天

[/quote][quote]德国人很宠美的！德国人以能说一口流利的英语为荣。对我们大人来说，你会觉的不管你到哪里，都是 ...
orsky_DD 发表于 2010-3-23 22:21

没有根的感觉，对一个孩子的成长是不利的。

实在不理解。

孩子的成长取决于教育，不取决于 根。 世界上有很多杰出的外籍华裔，没看出他们所谓的 无根 对他们成长有什么不利，相反比我们这些 有根 的人 都出色。

汉堡夏天

我觉得父母对周围生活的融入程度，对孩子有很大的影响，这个不是什么德国中国的问题。
还有孩子和群体的融 ...
wwwww 发表于 2010-3-26 21:25

risa04

这个说的很好！
其实我认为，最可悲的是反过来这些会对孩子的性格养成有所影响，当然是负面的。
而且 ...
井上之蛙 发表于 2010-3-26 11:48

    其实 你所说的正是我所担忧的
正是敏感的孩子容易有这种反作用 所以才让我们做父母的产生犹豫

risa04

我觉得父母对周围生活的融入程度，对孩子有很大的影响，这个不是什么德国中国的问题。
还有孩子和群体的融 ...
wwwww 发表于 2010-3-26 21:25

  哈哈 知道你会来
这个问题还真不是小问题
首先 再次说明 中德家庭和中中家庭不一样
另外 你们那儿的人确实也纯朴
再次 你家孩子的性格不是很敏感
所以 很多 我们所面临的问题 你们并不一定感受到

况且 这个融合问题
我所说的不是自己的融合
也不是自己周边小群体的融合
孩子是不是优秀 改变不了大环境的问题
就好像 我自己 经常觉得在这里如鱼得水 很自在 这里就是家
但是 别人经常会问 你们什么时候回去？
这对别人很自然的问题 会让我突然意识到什么...
当然 这只是个很小很普通的例子罢了

risa04

哈哈 估计LZ 都后悔 发这个帖子了
这个问题 其实还是比较个人的
每个人的状况不同 环境不同
孩子的性格不同
决定了 每个人有自己的答案
不过 很高兴 知道还有一个同样为此问题困惑的妈妈

zimmer28

说点搞笑的我老大班上流行剪子包袱捶
我家老大把大改成xing,shang,song
wwwww 发表于 2010-3-27 18:27

德国人不是也这么说。
说事讽刺中国人的京剧，所以这么叫的。

大帅

同意，德国人其实就是葡萄酸，包括对中国的态度也是这样。
国人有钱了，他们心里那个不舒服啊， ...
往事 发表于 2010-3-26 10:59

    有钱就如何？文化跟上了么？穷的就剩钱了。。。让人舒服？山寨，毒奶，地沟油让你舒服么？

大帅

那都是葡萄酸，你问他现在给你个绿卡让你移民美国去不去，立马拍屁股走人了。
我那些同事，一天到晚冷嘲 ...
yueyuan 发表于 2010-3-24 09:14

    呵呵，美国绿卡，没人白给不拿的，说美国的德国人中国人都酸酸的
韩寒----
如果我告诉他们，其实我是上帝，不好意思说了你们热爱的家乡几句不好，我被你们用生命捍卫自己家乡的行为感动了，我现在可以奖赏你们重新投一次胎，我估计那些人八成“嗖”一声就生美国去了，剩下的全是正犹豫哪个欧洲国家比较好的。

倍倍

国内的教育有那么可怕嘛？
德国这边的孩子自由是自由，可不见得就真的对自己的生活有什么规划，这需要有人启发，学校教育以及老师在这方面没有家庭父母的影响大~
要我说，楼主不用考虑太多，这世界上就没有十全十美的事情，有得必有失~ 要是我的话，决定回国就在宝宝幼儿园入学这个年龄回去；要是留德国，就请家教，让孩子学得扎实~ 看报道德国南部80%以上的学生都有家教呢~
好像偏题了。。。。归属感。。。

大帅

国内的教育有那么可怕嘛？
德国这边的孩子自由是自由，可不见得就真的对自己的生活有什么规划，这需要有人 ...
倍倍 发表于 2010-3-27 20:44

    你身边几个北大清华的？你问问他们国内教育失败不失败。
北大清华理科班有几个能上完的？？？几乎全班上不完就去美国了

MystarAmelia

这确实是一个让人很感兴趣的话题。

说说我身边的例子：

第一个是4年前夏天，2006年德国世界杯，意大利夺冠。我住的地方也有不少義大利人，喇叭狂鸣夜夜狂欢，意大利国旗四处飘扬。我们公司台湾合作公司的老板正好在这里，一起吃饭时他说的一段话让我很有感触。他说，对他而言，最难过的是他的子孙辈没有归属感，不知道自己是哪里人。他的大儿子11岁去的美国，宾夕法尼亚大学毕业，后来又修了MBA，曾在国内的时候由于工作关系有过短暂接触，所以有点了解他说话的背景。他说，很可悲，他的子孙没有一个可以值得欢呼的国家，他们自然不是美国人，但是也完全不认为自己是中国人（很多年前我曾经很幼稚很激动地告诉他，中国申奥成功了，真值得庆贺，他说与我无关呀？我才醒悟过来，确实，他是台湾人）。因为台湾不是一个国家，现在这样的情况下，他们永远不可能有机会为自己的“祖国”欢呼。

第二个是公司的技术总监，已经63岁了，伊朗人。十几岁的时候就凭实力获得了免费德国留学的机会，在德国上了大学，和德国同学结了婚，就留在了德国，自然也是德国护照。自己的知识，经验的积累，完全是行业的顶尖人物，薪酬社会地位都不低。他从来没法认同自己是德国人，由始至终他都是“外国人”，auslander。 由于工作关系，他经常在国内技术指导工厂，他甚至常说他是“半个中国人”，因为伊朗文化和中国文化源渊，更能互相理解。他说，如果不是因为老婆女儿在这里，他们都是典型的德国人，他以后退休就要去中国生活。

再一个例子，还是公司相关联的，英国人，也是60几岁，有lord的头衔，家在林子深处，有劳斯莱斯，至少也够得上upperclass了。现任妻子是中国人， 有个漂亮的小女儿。一次聊天中提及孩子将来的教育问题（我们家爸爸也是英国人，不过是普通百姓而已），他明白说，估计还是中国的环境更适合，因为孩子在英国可能会不可避免的受到“歧视”－－－英国人的阶级观念，歧视是含蓄的却又是根骨子里的。

说德国人对美国人的态度问题，确实时常听到评论，说美国人多么的无知幼稚，还曾以为德国人很看不起美国人。去年， 我们美国销售公司的总经理和他老婆回德国，时间比较长，因为女方的母亲生病了。他们去美国大概不过四五年前。我问同事说“难得回来这么久，平时那么忙，离家远，应该很激动吧，当然妈妈生病不是让人愉快的。”同事很激动地说“不，我想回美国，真想明天就走，那里才是我的家！”

我一直比较庆幸女儿长得很中国，深栗色头发栗色眼睛，回国的时候不会一眼被人指出“外国人”，因为我不希望她在哪里都是“外国人”。在未来的一两年里，回国是我们努力的方向。虽然国内教育有这样那样的弊病，话说回来，我们都过来了，也不见得比欧洲人差。想像力创造力可能有局限，却也受惠于脚踏实地的勤奋努力；说死记硬背的教育，中文汉字如果不死记硬背还真没法学，看看周围想学中文的外国人听听他们的感慨，回顾自己的成长经历，我得说，死记硬背对于学习中文是利器。而且，同样，受惠于死记硬背打下的基础，现在学习德语也一样，一两遍看到听到就能够记下，死记硬背功不可没。

不管在哪个国家，孩子的教育一部分是学校，更多的是家庭，作为家长真是任重道远呀。