句句辛酸！房价破4万后一北京姑娘的20年感言

Don't_speak

还念归怀念，发展归发展，要不就迁都算了，迁到一个没什么文化背景的城市，这样就算不破坏文化了吧。。。。 ...
菲瞳 发表于 2010-4-9 09:19

狂排这个。

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这就是一个权力的世界，没权，即使在北京弄个几平米栖身也毫无意义

菲瞳

引几段任自强的话吧：算算现在北京上海广州的人口占全国的不到5%，那是不是所有的人都要挤到这5%里来呢？那当然有毛病了，那是不是所有人都能公平拥有这个社会资源（指土地）？不能，不能公平分配社会资源的结果就一定是竞争，竞争的结果就是谁房价高，或者谁买的起房子你就来。这和我们的教育资源和其他资源是一样的，是不是我们的教育资源应该社会公平？你应该上学，我也应该有资格上学，但是谁上好的学校呢？要靠分高，分高怎么来的呢？贫穷的孩子常常因为没有那么多辅助性教育，没钱啊，所以他拿不到最高分，而有钱的人因为增加了辅助性教育，他可能拿了个最高分，所以进了清华，北大，进了好学校。 。。。。
这就说明一个道理，公共资源或者最优秀的社会资源不是所有人都能平均共享的

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引几段任自强的话吧：算算现在北京上海广州的人口占全国的不到5%，那是不是所有的人都要挤到这5%里来呢？那 ...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:27

如果现在房价飙升的原因真的来自于竞争，那我们也就认了。。。

菲瞳

当然有关系，北京文化不能说没有八旗文化、八旗作风的影响。你说资源从来就不能平均分配，那凭什么北京 ...
Aquarell 发表于 2010-4-9 09:48

就拿分数来说，这确实跟什么八旗不八旗的没关系，这就是社会制度，说白点，上面定的，关北京人什么事。

Aquarell

关北京人什么事。
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:31

北京人自己说的话跟自己无关？看看这楼的北京人怎么说，是不是透露出八旗思想就知道了。

菲瞳

如果现在房价飙升的原因真的来自于竞争，那我们也就认了。。。
☆★☆★☆ 发表于 2010-4-9 10:31

有人说房价不高，其实是地价高，政府从人民手里便宜买地高价卖给开发商，所以民穷了国富了。无论怎么说，房价高是多方面原因造成的，但是不可否认就是因为太多的人想钻进5%里所以房价才会高，北京房地产也不是没冷过，价格就真的低了么？没有，什么原因呢？因为房子少而要买房的人多，开发商就是攥着房子扛着他也不低价卖，因为他们知道一阵子过后有的是人要房子。还是老话一句，城市土地资源就这么多，每个人都想要，那就价高者得了，房价是门槛，买不起就别来，这在世界上任何一个大城市都是如此。

菲瞳

北京人自己说的话跟自己无关？看看这楼的北京人怎么说，是不是透露出八旗思想就知道了。
Aquarell 发表于 2010-4-9 10:36

我就是北京人，我怎么没觉得自己说话很八旗呢？现在事实就是如此，不公平是必然存在的，天天喊平等的才是真幼稚。

Aquarell

这就说明一个道理，公共资源或者最优秀的社会资源不是所有人都能平均共享的 ...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:27

在中国是这样，在德国或者北欧可能就不一定了。社会资源分配严重失衡，这是中国可耻并让人鄙视的地方，这样的国家是不可能实现复兴和长久的成功的，西方人等着我们内乱呢！

Aquarell

我就是北京人，我怎么没觉得自己说话很八旗呢？现在事实就是如此，不公平是必然存在的，天天喊平等的才 ...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:45

所以有一句话叫做没有“自知之明”。

菲瞳

在中国是这样，在德国或者北欧可能就不一定了。社会资源分配严重失衡，这是中国让人鄙视的地方。
Aquarell 发表于 2010-4-9 10:46

慢慢来啊，谁也不是一下子就进步的，德国和北欧多少人口啊？中国的问题不是那么好解决，他们愿意抱着自己的优越鄙视发展中国家，让他们鄙视好了，有些鄙视只能显露浅薄。

Aquarell

慢慢来啊，谁也不是一下子就进步的，德国和北欧多少人口啊？中国的问题不是那么好解决，他们愿意抱着自 ...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:53

你也承认让社会资源分配更均衡合理是一种进步了？

菲瞳

你也承认让社会资源分配更均衡合理是一种进步了？
Aquarell 发表于 2010-4-9 11:01

没反驳过啊，公平只能是无限趋近，完全的公平是不存在的。

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有人说房价不高，其实是地价高，政府从人民手里便宜买地高价卖给开发商，所以民穷了国富了。无论怎么说 ...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:38

我真的不觉得这是个主要原因。。。房地产业当时开不开放，如何开放都是政府一句话的事情，发展到如今这个局面就因为，有利可图，利益驱使。。
有时候房地产老板会拿出纽约啊，国外啊的价格来证明北京上海的刚需的必然。。
可是说到底，那些地方也是被小部分人游戏玩剩的遗址。
说白了吧，那是房地产商和政府一起发财致富的套路

Hero2008

...
不公平是必然存在的，
...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:45

100% 公平 gibt's niergendwo. aber in china ist zu viel 不公平. das ist nicht gut.

Hero2008

引几段任自强的话吧：算算现在北京上海广州的人口占全国的不到5%，那是不是所有的人都要挤到这5%里来呢？
...
菲瞳 发表于 2010-4-9 10:27

auf den ersten blick klingt es logisch. aber man sollte nicht vergessen, wie viel geld und resourcen haben beijing, shanghai und guangzhou von dem staat bekommen? viel mehr als 5% der gesamten beförderungen von dem staat. das ist absolut unfair! viel geld hat olympic 2008 in beijing gekostet? wie viel geld hat EXPO 2010 in shanghai gekostet? wie viel geld hat ASIA Game 2010 in guangzhou gekostet? wer bezahlt das?

das ist auch der grund, warum so vile leute wollen nach beijing, shanghai und guangzhou gehen und dort bleiben.

klwty

在中国是这样，在德国或者北欧可能就不一定了。社会资源分配严重失衡，这是中国可耻并让人鄙视的地方， ...
Aquarell 发表于 2010-4-9 10:46

我觉得<菲瞳>说的很在理:

是北京人决定了社会资源不平均吗?你不想想,什么叫德国北欧就不一定了,假如柏林,哥本哈根,斯德哥尔摩相对欧洲其他城镇变为超一线城市,挣得是别的地方的3-4甚者6-7倍,我就不信欧洲人他们不也跟中国似的都要往这些城市里钻;只不过现在他们非城市人口生活不一定就比城市人口生活质量差,挣得也不少,同时各行各业也互相尊重,大体分不出一线城市,二线城市和农村的人民生活满意度差别,国内望子成龙望女成凤,你家里人要是打小教育你,"孩子,长大了你就当个新时代的时传祥就好,全家为你是个劳动者光荣",我就不信全国人还往北京上海广州深圳挤;另外假如欧洲人口也和中国东部人口密度一样,他们非城市居民的生活质量和满意度一样要大幅下降,又会进一步造成大量人口往城市迁移,一样也会带来种种资源分配问题;如果真的这样,城市政府不管是为了维护城市居民利益,还是为了下届选举,必然会出台调控措施,相当大可能就是迁移人口受限制;由城市看国家,这也跟当今德国政府实际情况没有什么两样啊?不照样在外国人找工作问题上种种限制,首要保障本国人的利益?你要不也鄙视鄙视德国?然后呢?鄙视完了你是照样在这工作呢?还是拍拍屁股去一个你不鄙视的国家工作?

造成这个原因是多方面的;说白了,特定的周围条件造就了这样一个北京,如果当年首都不是北京,很可能现在是一个资源集中的(在你看来不公平的)天津,石家庄,济南,武汉,南京等等;跟这个问题上唧唧歪歪天天哭天喊地叫不公平才最没有意思,德国北欧就没有你所谓的不公平了?国家中必然要有经济中心的,你在欧洲也没见到四大找个村就建办事处吧?那那些学会计学金融的想进四大,不是一样要往公司驻地,大部分也都是大城市挤?如果聚焦着一小群体,跟北京上海有什么不同了?中国的发展从改革开放以来都是以点带面,深圳广州带动珠江一片;上海带动长江一片;北京带起天津;天津港,大连港,青岛,烟台带起周边甚至内陆进出口;整体兴起了东部,所以现在才要搞西部大开发,这样必然造成资源失衡严重阿?又有什么可鄙视的了??还是你觉得70年代以前特别好?那么说,你向往的日子在当今的朝鲜?

再说了,当年上大学时哪个北京学生不是夹着尾巴做人,我们不问,也都知道同班的外地学生比我们分高;你工作了总也能知道学校里的分数只是有一定代表性,你方方面面其他能力呢?大学之前你又接触了多少社会?当你在寄宿苦读,或者学奥数拼搏时,可能我们几个同学聚在一起参加网站设计比赛,有的甚至给<大众软件>写篇稿,赚点稿费,还有的接待过外国学生来自己家住;至少我高中时就已经实际认识到社会不公平普遍存在,对你来说是不是高考分数这件事是你接触社会的第一件不公平事?所以你才这么大怨言,工作中,社会里不公平到处存在,这太正常了;而且我觉得大部分北京学生至少没有因为外地学生不会使用电脑而鄙视他们吧(在我那个年代,当然现在全国人人都电脑都玩得好),能帮的全帮到了,有时还陪外地同学逛北京城;诚然我们北京人也知道,有困难的时候北京的水由周边省份供着,周边省市拉闸限电也要保证北京的用电;是,我也承认,很大一部分北京人觉得这就是应该的,毕竟扣了个首都的帽子,可哪怕是这些北京人嘴上不说,你怎么知道他们心里就不感激了,真的国家哪有灾有难,真的北京人捐款捐物真不少吧,该到北京人回馈社会的时候也没退缩吧?反过来他们的生活质量下降了,尤其体现在房和房价上;是,曾经不少北京人赶上了福利分房的末班车,但现在北京的80后呢?身边不少买房的北京同学不得吞下房价中地产商和房虫的炒房成份,这中间又有多少房地产商,房虫是北京人,当全国人民都来北京掘金的时候,资源不又再次平均分配了吗?尽管这样似乎不是良性的...可社会本身就有一定的调节能力,你还用天天抱着那点地域观念,鄙视来鄙视去,有意思吗?

我想说的是,对于这片文章,最大的感想:确实,北京没有20年前的感觉了,不管你是哪里人,当你的家乡被钢筋混凝土不断翻新,儿时记忆中的游乐场一片片消失,脑袋顶再也不见儿时曾有的繁星,难免伤心感怀...

并非如此

这文章肯定不是现在写的,我敢说,20年前,北京的夜空,就没几颗星星.

klwty

auf den ersten blick klingt es logisch. aber man sollte nicht vergessen, wie viel geld und resou ...
Hero2008 发表于 2010-4-9 11:24

也是...北京奥运,上海世博,广州亚运会;首先就是对举办城市有要求,另外举办城市都会通过举办相应活动大力发展基础设施建设,提高自身国际竞争力;我想不止在中国,国外任何一个城市作为相应的举办地都是如此考虑的吧?前些天温哥华奥运会新修了地铁+轻轨--canadian line,政府相应投资不少,转过头来只能摊到纳税人头上,当时还在奥运会举办时不就有人在市中心游行闹事吗;只不过这样的大型活动搞在中国的大城市就让矛盾更突出了.我觉得只能学习其他国家,由市政府来还贷,不能只靠国家资源调控和全国纳税人的钱;比如上海世博会,由上海市政府买单,虽说大头最终会转嫁到上海企业中去,可也能稍微抑制企业往上海扎堆的现象

中国向来对奥运会,亚运会的热情就不减,有很强的荣誉感在里面,我相信如果中国如果到第三次能够举办奥运会的时候就能更多的衡量这方面问题了...

Trois

汗，又见地域贴。。。

娃娃妈

我的北京，四十多年前的北京，已经彻底没有了

Aquarell

我觉得说的很在理:

是北京人决定了社会资源不平均吗?你不想想,什么叫德国北欧就不一定了,假如柏林,哥 ...
klwty 发表于 2010-4-9 12:34

我不觉得她说得在理。
很多北京人作为得利者支持社会资源分配不均，所以怎么能说跟北京人没关系呢？
在这里见到北京人的素质了，很多话不想重复了。没明白社会公平对于中国的意义的，有时间看看这篇文章：http://www.swp-berlin.org/common/get_document.php?asset_id=2523

Aquarell

我觉得说的很在理:

是北京人决定了社会资源不平均吗?你不想想,什么叫德国北欧就不一定了,假如柏林,哥 ...
klwty 发表于 2010-4-9 12:34

你先看清楚你们北京人的德行，这里究竟是谁先在挑事。

这和高考有什么关系呢？北京那么多大学，北京人土生土长的，自然招北京生多了。我就不信你们省重点大学里外省人多。再说了就这样儿你们都来北京了还不想回去呢，那真的教育资源平等全国统一按考分招生了，北京得多少外地人？那么多外地人在北京，你们了解北京吗？死气白咧的赖在北京梦想着满足自己的物欲，还不如哪来哪去好好发展自己的家乡，那样以后肯定不止一个北京。 ...
pturm 发表于 2010-4-9 01:38

菲瞳

我不觉得她说得在理。
很多北京人作为得利者支持社会资源分配不均，所以怎么能说跟北京人没关系呢？
...
Aquarell 发表于 2010-4-9 13:16

开始人身攻击，而且是带有地域性的人身攻击。

菲瞳

罗伯特议事规则之辩论礼节：1、只对议题发言，避免评价个人；2、可强烈谴责议案，但不许指责他人动机；3、失礼的话纪录下来念给该发言者听，若不道歉，则会议应采取行动；4、破坏会议秩序者不能继续发言。

Hero2008

我的北京，四十多年前的北京，已经彻底没有了
娃娃妈 发表于 2010-4-9 13:14

du bist beijing girl?

Hero2008

汗，又见地域贴。。。
Trois 发表于 2010-4-9 13:04

nein, das ist kein 地域贴.

Toot

我只想知道四环是不是真的每平上四万啦?两年半前不是才九千的么?

Aquarell

开始人身攻击，而且是带有地域性的人身攻击。
菲瞳 发表于 2010-4-9 13:29

你少扣帽子，我至于吗？建议你好好把这个楼重新看几遍，当然人要把自己看清楚总是很难的。

王国聚会所

我觉得说的很在理:

是北京人决定了社会资源不平均吗?你不想想,什么叫德国北欧就不一定了,假如柏林,哥 ...
klwty 发表于 2010-4-9 12:34

您这段分析漏洞太多了。
第一，就说德国吧，大城市的人口年龄比例和小城市就不一样。去看看东部农村或者小城市吧。
第二，城市和国家比您不觉得可笑吗？什么德国人对外国人工作设置障碍，这和北京对外地设置障碍是一个概念吗？
第三，您大概不了解，其实从天津开埠以后，一直到60年代，都是天津带着北京走。建国以后，老毛深受苏联影响，什么都往北京弄，是原来没有工业基础的北京，到处大项目，比如首钢。造成了今天北京的现状。和上海深圳不同的是，上海和深圳真是带动了周边地区的发展，而北京周边地区呢？
您对于考试这段我深有体会，咱分确实低，这算是一个优惠政策吧。