德国土裔女部长的勇敢?课堂中没有头巾,那课堂中也不应该有十字架(德国反思是否虚伪)

viewghost · 发表于 2010-4-27 10:51

我手里就没帽子，谈何给你扣帽子？你看见什么样的帽子了？
是中国人的话，我们的执政党是一样的啊，就 ...
eknad 发表于 2010-4-27 10:46

你口气怎么那么像马甲帝？

eknad · 发表于 2010-4-27 10:54

你口气怎么那么像马甲帝？
viewghost 发表于 2010-4-27 10:51

本来你的发言还可看，您这么一说可就暴露了先天的不足了
无厘头的话请少说

viewghost · 发表于 2010-4-27 10:57

本来你的发言还可看，您这么一说可就暴露了先天的不足了
无厘头的话请少说
eknad 发表于 2010-4-27 10:54

无厘头？这个坛子最大的无厘头就是马甲帝了。你要不是马甲帝我可能还愿意多讨论几句，所以才会问问。马甲帝就是一苍蝇，我躲着他走。

eknad · 发表于 2010-4-27 10:59

无厘头？这个坛子最大的无厘头就是马甲帝了。你要不是马甲帝我可能还愿意多讨论几句，所以才会问问。马甲 ...
viewghost 发表于 2010-4-27 10:57

谢谢指点
那我躲着你俩走 88

紫龙 · 发表于 2010-4-27 11:05

真不明白，怎么会有人说穆斯林是德国的少数民族？

中国发展了，广州也有很多做生意的黑人，多的已经成了 ...
精灵蓝发表于 2010-4-27 08:07

你的问题也太瞎了。
广州黑人都有中国护照？？？都是中国人？？？？
我晕死。

有什么不明白的？
这儿谈的是德国人的事儿。双方都是德国人，持德国护照。德国人自己给的定义：“他们是少数族群”

chitim · 发表于 2010-4-27 12:14

本帖最后由 chitim 于 2010-4-27 13:03 编辑

我反对戴头巾，看上去愚昧，虽然这可能是对于宗教的一种热爱，但需要看场合，难道因为显示对宗教的忠诚，睡觉时也戴，洗澡时也戴?
现代社会，活在当代，就要符合现在社会的审美和当下的社会工作方式。有的工作要求，不光是不能戴什么，就连头发需要剪多短都有要求，是不是因为要显示对宗教的真诚，安全也不要了。
参加体育竞技，为了显示忠诚，也还戴?
动不动就对说不要戴头巾就是对宗教的信仰自由的干涉，动不动就提升到宗教这个层次，那么现代社会是不是就不能有什么自己的要求和规定，这些规定难道不需要去遵守吗
另外我对把戴头巾和在教室里面挂十字架对比感觉很可笑。如果教室里挂土耳其国旗或是显示土耳其其他宗教的饰物，我认为没有任何问题，但对于课堂上戴头巾，不管是什么肤色，我感觉挡住了我的视线，很不好看。

viewghost · 发表于 2010-4-27 13:09

我反对戴头巾，看上去愚昧，虽然这可能是对于宗教的一种热爱，但需要看场合，难道因为显示对宗教的忠诚，睡 ...
chitim 发表于 2010-4-27 12:14

上课带头巾阻挡视线不好看？那女生也不要留长发了，长发蓬蓬的可能比头巾还阻挡视线。好看不好看这种主观的观点还能当成规定？荒唐不荒唐。
当然可以禁止带头巾，但一视同仁是不是十字架的装饰物例如项链也不要带了？工作需要是工作需要，例如食品产业连戒指都没带。但总要以一个理由来禁止？学校不让带头巾出于的理由是宗教，但既然说宗教，不同的宗教是不是应该平等被对待呢？

我们可以找到一大堆理由禁止穆斯里在公共场所带头巾，我们同样也可以找到一大堆理由禁止在公共场合吃中餐，例如因为味道大，很多德国人不喜欢闻。我们可以禁止学生宿舍的公用厨房做中餐，因为油烟大，而且可能也会有很多德国学生支持这么做。

德国需要一个依据，如果他们要禁止人带头巾。这个深层的理由当然可以是出于对伊斯兰的反感，只是如果简单的就那么成为规定，那德国人也就不要再自我标榜自由平等了。

lola118 · 发表于 2010-4-27 13:27

我也反对女人带头巾，不是因为它的宗教意义，而是它明显包含有对女人的不平等态度，
它表示，女人的头发不应该露出来，只有在家才行，，
如果穆斯林男女都带头巾，那我就不反对，那是人家的自由。

juvefan · 发表于 2010-4-27 13:31

我也反对女人带头巾，不是因为它的宗教意义，而是它明显包含有对女人的不平等态度，
它表示，女人的头发不 ...
lola118 发表于 2010-4-27 13:27

我反对十字架，因为上面被钉着的那个耶稣是个男的，它体现了对女性的不平等，裸露上半身更是对妇女儿童的不尊重

香菲儿 · 发表于 2010-4-27 13:44

我也反对女人带头巾，不是因为它的宗教意义，而是它明显包含有对女人的不平等态度，
它表示，女人的头发不 ...
lola118 发表于 2010-4-27 13:27

lola118 · 发表于 2010-4-27 13:44

我反对十字架，因为上面被钉着的那个耶稣是个男的，它体现了对女性的不平等，裸露上半身更是对妇女儿 ...
juvefan 发表于 2010-4-27 13:31

您的逻辑，，，，
我服了！
我还是洗洗睡了吧我。。。

viewghost · 发表于 2010-4-27 13:46

本帖最后由 viewghost 于 2010-4-27 13:48 编辑

其实这和带不带头巾本身没什么特别关系。你可以认为带头巾是对女性的歧视，但穿高跟鞋是不是对女性的不平等呢？很多穆斯林女性并不认为带头巾是对她们的不平等，就像大多数女性不会认为穿高跟鞋是错事一样。

如果要禁止女性在学校带头巾，我们需要一个好的理由。看来看去，支持的理由无非就几点：
1。对本地文化不尊重，特指对主题基督教文化不尊重。
我好奇的问，如果我本命年穿条红内裤，是不是对基督教文化的不尊重？我根本就不信教，周日不去礼拜，是不是就是不主动融入？
2。对女性歧视。
女权主义者认为的对女性的歧视多了，道理都差不多。要说对女性的伤害，高跟鞋可比头巾严重多了，为什么不见立法禁止？你觉得穿高跟鞋好看，穆斯林妇女为什么不能觉得带头巾好看？
3. 造成了其他人的不便，例如阻挡视线。
这更说不通，人家自己带头巾是否对别人造成真得不便了吗？真的上课阻挡视线的人主要是胖子，难道不让胖子上课了？就算是真的造成不便，都不能说禁止就禁止，更不要说人家穿什么了。
4. 禁止宗教饰物出现在学校，保持学校的宗教中立。
这是最好的理由，我支持。但必须要平等，你不能让老师按在圣经上宣誓他在宗教上保持中立！现在就是这样，很多人出于信仰带着十字架饰品出现在学校，却禁止他们的穆斯林同学带头巾，这是霸道的歧视。

真正的平等在于尊重少数，而不是迎合多数！多数人的想法总是会被重视，这个社会受歧视的永远是少数者。我们如果可以以多数人的主观感受去限制压抑少数人的想法和习惯，这就不是平等的社会了。
德国人总喜欢关心外国的少数，却又有很多人以主体文化那一套去反身边的穆斯林和土耳其移民，这本身就不合理，但也算是人的普遍劣根性。我不能理解的是为什么很多中国人在这里也会站在他们一边。

lola118 · 发表于 2010-4-27 13:52

楼上的，高跟鞋可以自己选择穿不穿，是美不美，合不合式的问题，
穆斯林女人带头巾由不得他们选，

能比吗？

viewghost · 发表于 2010-4-27 13:55

我也反对女人带头巾，不是因为它的宗教意义，而是它明显包含有对女人的不平等态度，
它表示，女人的头发不 ...
lola118 发表于 2010-4-27 13:27

还想问一句，是不是带头巾是为了不让女性露出头发？据我所知有的穆斯林女性在特定的时间才会带头巾，有时也不带。
就算如此，你是否觉得女性遮胸部也是对女性的不平等？为什么夏天天热，男的高兴就可以光膀子出来溜达，而女性上身要穿衣服？是不是认为女性的胸部不应该在公共场合暴露也是对女性的歧视？

其实我觉得穆斯林女性带头巾最初应该是因为女性爱美，而穆斯林的发源地区风沙比较大，所以有裹头巾保护自己头发和脸部的习惯。中国西北风沙大的地方女性也经常裹头巾。可能裹着裹着就成了针对女性的特殊文化习惯了，但说回来很多文化习惯都是这样形成的，歧视比比皆是。

viewghost · 发表于 2010-4-27 13:58

楼上的，高跟鞋可以自己选择穿不穿，是美不美，合不合式的问题，
穆斯林女人带头巾由不得他们选，

能比 ...
lola118 发表于 2010-4-27 13:52

你可以问你身边那些带头巾的穆斯林女性，有多少是每天被逼着带头巾的？禁止带头巾的政策过去就有提出过，很多反对者是穆斯林女性。
我也觉得带头巾不好，但这不是唯独禁止它的理由。
你去问问一个女性，夏天外面运动会不会上身打赤膊？是什么让她们觉得不能这么做的？男的可以，女的不可以，这是不是男性世界强加在女性身上的歧视？

juvefan · 发表于 2010-4-27 14:02

您的逻辑，，，，
我服了！
我还是洗洗睡了吧我。。。
lola118 发表于 2010-4-27 13:44

快去睡吧，我是开玩笑的，不过如果你好好想想，你的逻辑同样也很可笑。你可以不喜欢人家戴头巾，但如果因为这个支持规定禁止女的戴头巾，那就不用说什么宗教自由了。

lola118 · 发表于 2010-4-27 14:04

还想问一句，是不是带头巾是为了不让女性露出头发？据我所知有的穆斯林女性在特定的时间才会带头巾，有 ...
viewghost 发表于 2010-4-27 13:55

因为众所周知的原因，女人的胸是个和·性·有很强联系的器官，而且很敏感。
而头发，不是。

如果因为风沙，那穆斯林男人为什么不带？
他们的头发和长胡子，也需要保护。

ArbeitMachtFrei · 发表于 2010-4-27 14:08

楼上的，高跟鞋可以自己选择穿不穿，是美不美，合不合式的问题，
穆斯林女人带头巾由不得他们选，

能比 ...
lola118 发表于 2010-4-27 13:52

逻辑啊逻辑
貌似欧洲人做的，是剥夺穆斯林妇女选择戴头巾的自由吧。

lola118 · 发表于 2010-4-27 14:13

我有个很好的伊朗女友，她说，在伊朗她们不到１０岁就必须天天带头巾，
她们小孩子不理解，因为觉得很热很捂，，
但是必须带，，，，

viewghost · 发表于 2010-4-27 14:14

因为众所周知的原因，女人的胸是个和·性·有很强联系的器官，而且很敏感。
而头发，不是。
...
lola118 发表于 2010-4-27 14:04

男人的胸部也可以很敏感，女性耳垂也可以很敏感，难道都不给人看了？众所周知的原因，你这个说法就有问题。你认为理所当然的事情，在另外一个文化环境里就会有完全不同的看法。
而且你这个观点就是，可以禁止头巾，因为头巾是对女性的歧视,而之所以是歧视，是因为女性的头发不是性器官，应该可以无条件公开暴露。

再转回来，如果穆斯林女性可以自己选择是否佩戴头巾，是不是就能不能禁止女性在学校带头巾了？你这等于又找了一个前提。
就算我们可以证明穆斯林女性接受头巾是穆斯林男性压力造成的。我们是否还可以证明，很多职业女性穿高跟鞋也是世俗的压力造成的？让她们觉得不穿高跟鞋就不够好看，就好比穆斯林女性觉得她们的头发不好看一样。

你可以继续钻这个牛角尖，但你的结论就算想物理定理一样可以严谨，也会有在社会普遍的操作性。

kakteen · 发表于 2010-4-27 14:14

我认识的一个穆斯林女的就喜欢带头巾，她说她觉得挺好看，当然，像她一样的多不多，我就不知道了。

lola118 · 发表于 2010-4-27 14:18

男人的胸部也可以很敏感，女性耳垂也可以很敏感，难道都不给人看了？众所周知的原因，你这个说法就有问题 ...
viewghost 发表于 2010-4-27 14:14

哎，看清楚我写的，我只是觉得带头巾是歧视女人，
如果是宗教规定，那应该男女都要带，
没有要支持禁止带头巾，

写半天真累！

viewghost · 发表于 2010-4-27 14:18

我有个很好的伊朗女友，她说，在伊朗她们不到１０岁就必须天天带头巾，
她们小孩子不理解，因为觉得很热很 ...
lola118 发表于 2010-4-27 14:13

所有的女性开始带胸罩的时候都是自愿的吗？人的害羞观念是怎么形成的？

我说这些不是因为我赞成带头巾，你不用顺着我的意思深拗。我只是想说，你完全站在你的主观观点来看待和你不同的人和事，如果这些可以当作对待不同文化族群的法律，这就是不平等。
我们以为我们禁止带头巾是为了平等，其实恰恰相反。正如楼上所说，我们等于剥夺了穆斯林女性带头巾的权利，我们彻底否定了一个族群对自己生活方式的某一个选择，而理由只是因为我们作为社会的主体不能接受。

lola118 · 发表于 2010-4-27 14:20

所有的女性开始带胸罩的时候都是自愿的吗？人的害羞观念是怎么形成的？

我说这些不是因为我赞成带头巾 ...
viewghost 发表于 2010-4-27 14:18

我写累了，
我服了你了，
我去睡了。。。。。

ArbeitMachtFrei · 发表于 2010-4-27 14:22

我有个很好的伊朗女友，她说，在伊朗她们不到１０岁就必须天天带头巾，
她们小孩子不理解，因为觉得很热很 ...
lola118 发表于 2010-4-27 14:13

因为有人感觉是被强迫，就要立法禁止，很强大的逻辑。
偷偷告诉告诉你
我有个很好的德国女友，她说，她小时候不到10岁就每星期上教堂，
她们小孩子也不理解，觉得很无聊很没意思，，
什么时候能立法禁止大家去教堂就好了，，，

viewghost · 发表于 2010-4-27 14:23

哎，看清楚我写的，我只是觉得带头巾是歧视女人，
如果是宗教规定，那应该男女都要带，
没有 ...
lola118 发表于 2010-4-27 14:18

这就是男女平等的话题了，反倒和宗教关系不大。基督教世界并非没有这样的生活习俗，而可兰经里也没个规定带头巾的事情。宗教有很多的门派，很多人有不同的认识，这是个没完没了的话题。
简单你说，你觉得是对女性的歧视，但很多穆斯林女性并不这么认为，你是否认为她们有在学校带头巾的自由？

lola118 · 发表于 2010-4-27 14:38

这就是男女平等的话题了，反倒和宗教关系不大。基督教世界并非没有这样的生活习俗，而可兰经里也没个规定 ...
viewghost 发表于 2010-4-27 14:23

说到这里，事实上是个男女平等的问题，
中国，欧洲，那里都不可能男女绝对平等，
但是在男女平等相对宽松环境成长出来的人，
觉得穆斯林男女太不平等了，女人太受压迫了，
只能庆幸自己不是穆斯林女人就好了，，，

·禁止·带头巾，没有意义，
只有等他们男女都带了，或女人自己不带了，才行。
但是·反对·的声音也应该是允许的。

juvefan · 发表于 2010-4-27 14:40

说到这里，事实上是个男女平等的问题，
中国，欧洲，那里都不可能男女绝对平等，
但是在男女平 ...
lola118 发表于 2010-4-27 14:38

你还是去睡吧。。。这儿讨论的是宗教自由的问题。。。你有兴趣说男女平等，可以另外开贴嘛，这两个话题还是分开比较好，不然越说越乱。

lola118 · 发表于 2010-4-27 14:44

你还是去睡吧。。。这儿讨论的是宗教自由的问题。。。你有兴趣说男女平等，可以另外开贴嘛，这两个话 ...
juvefan 发表于 2010-4-27 14:40

在这个话题里，很难分开。。。

juvefan · 发表于 2010-4-27 14:50

在这个话题里，很难分开。。。
lola118 发表于 2010-4-27 14:44

这里说的是人家穆斯林信徒在德国有没有带头巾的自由

你说的是伊斯兰这个宗教里男女是否平等

完全分的开嘛

你如果想表达对穆斯林妇女的支持，可以开个贴，说伊斯兰这个邪恶的宗教歧视妇女，我觉得还是有很多人会支持你的。

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萍聚头条

[德国新闻] 德国土裔女部长的勇敢?课堂中没有头巾,那课堂中也不应该有十字架(德国反思是否虚伪)

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