工作机会：留在国内，还是去德国，有点动心，有点犹豫。

去留肝胆两昆仑

这年头说实话的没几个，这个就算咱的日行一善吧

1 如果是出国玩玩的话，哪里都可以去，没啥限制。但是如 ...
money_job 发表于 2010-5-14 12:43

1、谢谢提供信息。
2、个人经验：本行业捞外快的机会为零。国家选择上最先考虑的就是移民国家，可惜一直没有机会。准备技术移民的时候，德国的机会来了。技术移民，只能去加拿大，也在计划中。
3、谢谢提供信息。

yasuko

lz国内的工作应该不是纯技术的吧。年薪在70万怎么也得是管理层的。如果这样的情况下还有厌恶国内职场政治的 ...
ss768 发表于 2010-5-14 13:47

lz35岁。。孩子上高中的可能性不高吧。

去留肝胆两昆仑

lz国内的工作应该不是纯技术的吧。年薪在70万怎么也得是管理层的。如果这样的情况下还有厌恶国内职场政治的 ...
ss768 发表于 2010-5-14 13:47

谢谢美好的祝愿！

corinnadeng

不知道楼主是哪里人，如果是南方人，如广东人，德国的天气绝对会让你觉得很够受的了。

去留肝胆两昆仑

不需每天计算人民币欧元汇率,因为在欧洲存的是欧元,消费也是欧元,如果每日计算,你还是没有摆脱回去生 ...
mwa 发表于 2010-5-14 15:28

呵呵是的，还没摆脱心理惯性。不是leader，中高层吧。

cimone

牛人的称号不敢当，同学中属于混得不好的。7w欧元相对国内大多数低收入者来说是高的，但和精英阶层相比 ...
去留肝胆两昆仑 发表于 2010-5-14 16:42

呵呵，分析下自己，
我没LZ混的好，但是就我的感觉来说，没有归属感，这个是很多传统的中国人的问题，
我正好来这里快2年了，合同快到期了，就回去了，我很高兴当时没有同意签三年合同，很期待回去的日子

PS， 我不会德语，也不求上进，来了也没学德语，因为来的第一天起就知道2年后我就回去的，

cimone

国外的职场不知道有流不流行拉帮结派，如果只是个人与个人之间的竞争或者说政治，应该能够应付。因为不 ...
去留肝胆两昆仑 发表于 2010-5-14 17:13

    职场政治哪里都有的，如果是普通的员工就无所谓，但是到了一定的层次，必然出现的，跟谁亲点跟谁疏点，  都是人，德国人又不是跟她的又名的机器设备一样，
有人，就有江湖

所以我宁愿在我自己的地头混
再说还是看好中国的
有时候，降低点要求，或许活的更好， 退一步海阔天空，  你能7W在国内，过过日子应该不错了，应该可以做自己喜欢做的事了。

Rioja

如果是大公司，职位稳定，还不错，做好不升职的心里准备。

siggraph

敢问楼主国内是高校吗 ？来德国的公司是大公司还是小公司 ，公司有多少年历史 ，稳定性也是要考虑的一个问题 。政治斗争肯定是哪里都有 。

去留肝胆两昆仑

越境搬家不容易，跟太太和孩子好好商量一下

如果孩子在8到12岁，出来念书是件很好的事，很容易就适应了， ...
gleich2008 发表于 2010-5-14 16:25

我和太太都是自理能力较强的人，孩子3个月不到，算中年得子了。

既然已经开始跟对方谈，说明去的动力是比较充足的。可能对困难预想得还不足，所以希望大家多泼冷水，在去之前了解到的情况更接近事实，免得去了以后有心理落差。

欧盟永居有这打算，1-2年免费安家落户是个什么项目？

Hero2008

...
未来孩子的教育，对国内教育比较失望
...
去留肝胆两昆仑 发表于 2010-5-14 07:37

你要是来了德国，你很快就会意识到德国的教育会让你更失望。

chinarenxj

你要是来了德国，你很快就会意识到德国的教育会让你更失望。
Hero2008 发表于 2010-5-14 18:40

赶紧回国吧

tadios

* lz年薪超过100k是可以直接拿长期居留的，老婆孩子的签证不成问题。
* 语言： 绝大多数的留学生也是生活在社会的边缘，更不用说只会说英语
* 职业： 工作了4年，个人认为德国的政治斗争还是异常激烈的，而且论资排辈。个人认为lz在德国升职的空间可能比国内还小。
* 居住环境：硬件坏境肯定比国内好。人文环境不怎么样，要是周围土人再很多，可以说是一塌糊涂。饮食很糟糕
* 教育：我也有孩子，个人认为学前教育还是不错的，让孩子有足够的空间成长。小学以后的教育不敢恭维

ps：两个真实的例子，本人所在公司曾经招了两个新加坡人，两个人都是拖家带口直接从新加坡过来的。其中一个年薪120k，工作不到半年，因为公司政治斗争，被炒，上周带着一家人回去了。另外一个比前一个早来了一年，比前一个的职位要高，年薪我不清楚，由于政治风暴发生的时候位置已经很稳了，所以躲过了风暴，但半年前由于不适应这里的生活，作为外派回新加坡常驻。

我个人认为lz现在的状况来德国是弊大于利的。当然，也可能由于我是站在山脚下，而楼主是站在山腰上，所以造成思维的偏差。

Rioja

* lz年薪超过100k是可以直接拿长期居留的，老婆孩子的签证不成问题。
* 语言： 绝大多数的留学生也是生活在 ...
tadios 发表于 2010-5-14 20:34

    我觉得ls分析的挺理性的

mwa

有人的地方就有江湖，有人的地方就有职场的尔虞我诈，我入职7年，从基础的技术职位遇到淳朴的同事到目前一个小小的涉及管理的职位到进一步派驻中国的职位，都要每天与人血雨腥风

因为你的职位越低级越靠近基础技术，遇到的人往往越淳朴，因为就和中国一样，沉迷技术的欧洲人也一样属于那种与世无争的淳朴善良的边缘分子

而有心上爬的往往都是野心勃勃的人

我之说以开始说欧洲职场哲学相对简单，是因为，你在中国7万欧遇到的对手，一定高于你在欧洲10万欧收入遇到的对手的等级，因为按照换算，10万欧在德国仅仅相当于中国白领25万人民币收入这个等级左右，在这个等级下，你的对手还相对比较嫩，即使加上一些语言和本土优势，但既然公司能花大价钱从中国挖你，肯定是要给你一摊让你负责的

至于每年剩余的，德国10万到12万欧，每年结余一定高于国内在北京上海的7万欧，工作压力和业务时间也远好于国内，如果你想中国的美食美女了，相信你的职位一定是常和国内打交道出差的，呵呵，我就不多说了

如果我是你，如果我确信我第一年能很容易打开局面，那么我选德国

mwa

牛人的称号不敢当，同学中属于混得不好的。7w欧元相对国内大多数低收入者来说是高的，但和精英阶层相比 ...
去留肝胆两昆仑 发表于 2010-5-14 16:42

楼主的同学们确实需要我们学习一下了，呵呵，7万欧我相信，即使在德国最发达的城市也属于相对高阶的白领收入，虽然不罕见，但也一定以是大公司的senior级别基础的

当然德国的优点是，工作时间短，工作压力小，计划人性化，或者说因为本身产品或行业领导者，那么有这个权利制定游戏规则，所以，大家只要闭着一只眼睛来做事就是了

如果您指的游戏规则是一些关系的话，那么，你在国内玩不转的，来这边估计也很难，没办法，原因是这边第一本身就是法治社会，游戏规则很难由某部分人制定，其次，就是确实有些地方出现盲区，也不是我们这些移民能摸得到的，这也是我们第一代移民的悲哀

至于儿童教育，你小孩3个月，谈这个有点早，但如果是应试教育，高中前，这边是不比国内的，这边孩子到回国插班一般跟不上，但如果是什么素质教育啊，什么快乐天性啊，这边也许还凑合吧，前提是，不要遇到非常仇视移民或种族歧视者。。。

总体看，这边适合年纪稍微大一点，有家庭，有一定事业基础并不愿意轻易改辙，并希望稳定发展的人
也适合想曲线绕道想空降回去的短线投机者，这些人如果选对行业，比如机械，自动化，化工等很多在这边忍辱负重并不非常如意，但相对来说空降回去机会还是比较大
但 德国 绝对不适合野心勃勃的想升值的进取者 如果你对该企业没有信心一定能踢开头三脚，如果一年后你不幸面临被炒境地，一个只会英语的求职者会面临很严峻的窘境

tadios

但如果是什么素质教育啊，什么快乐天性啊，这边也许还凑合吧
mwa 发表于 2010-5-14 21:12

看看街上的土人混混吧，他们也是在这里长大，在这里接受教育的。在德国要把孩子教好也是需要投资需要很多精力的。

orionsnow

* lz年薪超过100k是可以直接拿长期居留的，老婆孩子的签证不成问题。
* 语言： 绝大多数的留学生也是生活在 ...
tadios 发表于 2010-5-14 20:34

是阿，越走高了越困难。德国糕层的斗争一点不比中国简单。
能拿德国tarif 外派回故乡恐怕是最幸福的了。

Hero2008

如果搂主选择来德国我认为将是一个重大的错误。如果以前对欧洲还抱有幻想的话，那末现在由于希腊以及欧元危机，就应该清楚地认识到欧洲是没有前途的地方。

tottisfan

如果搂主选择来德国我认为将是一个重大的错误。如果以前对欧洲还抱有幻想的话，那末现在由于希腊以及欧元危 ...
Hero2008 发表于 2010-5-14 21:25

您快走吧  欧洲实在太烂  委屈您了。 还有 您别在这种坛子发帖了 不然您一分钟几十万的生意没人打理。

Hero2008

您快走吧  欧洲实在太烂  委屈您了。 还有 您别在这种坛子发帖了 不然您一分钟几十万的生意没人打理。
tottisfan 发表于 2010-5-14 21:28

怎莫？不让别人发言？还是害怕了？

你有啥资格不让我在这发贴子？你算个什莫东西？

小手

LZ现在生活在上海北京嘛？如果是，就不建议再来德国生活了，35岁了，是该稳定的年龄了

如果在中国小城市，从来还没开过眼界，那就来个1-2年随便看看吧。

德国这种死地方，没个5-6年根本就不要想了解它，上海北京多好，祖国多好，唉

eminor

国内都7w欧了还来干嘛？楼主我不清楚你的情况，举个我家亲戚的例子，跟你很相似。75年生人，跟你一样大，小孩2岁，比你家小孩子大一点。老婆之前带孩子，目前开始工作了。这个人一年工资跟你差不多的。现在三层的小楼有了，虽然是分期付款的，车子有了，2辆，一辆bmw 5er，一辆美国产suv，虽然工作很忙吧，但是活的很滋润，出门吃饭报销，打车报销，去美国开会顺路买ipad回来显摆，他最喜欢跟我说的一句话就是，在德国呆着干嘛，又没吃又没喝，就连天气都郁闷，国内多好，赶紧回来吧。我现在正在计划回国找工作，首先就是这里太无聊了，你老婆过来以后又没有认识人，生活在一个不同的国度，会难以忍受的，每天收拾卫生洗衣服做饭，时间久了也会腻歪的，而且欧盟现在经济状况也不好的，现在虽然救了希腊，但是还有西班牙和葡萄牙殿后，这2个国家问题也很严重的，就是暂时被希腊抢了风头，西班牙失业率已经到了20%了，每5个人里面就有一个失业的，而这种经济上的不稳定直接影响公司的运营。接着还有饮食的不习惯和家里父母的养老问题，我在国外6年，三个亲人相继离世还都是特别亲近的，每次想起来都特别难受，国内的人觉得我很薄情，对此毫无反应，其实不是，我经常睡觉中梦到她们，也担心自己的父母，要说自己年纪不小了，不知道还能孝敬多少年，有时候想起来觉得很悲哀。

所以楼主仔细想想吧，国内风气不是很正，什么都看钱，有钱怎么样都可以。那些先富起来的人素质不高，造成了有钱可以藐视一切的感觉，有钱就是大爷上帝。可其实呢？

anniniu

如果搂主选择来德国我认为将是一个重大的错误。如果以前对欧洲还抱有幻想的话，那末现在由于希腊以及欧元危 ...
Hero2008 发表于 2010-5-14 21:25

为什么对每个想留在德国人和想来德国的人都说是错误的呢？还重大的？你本人不是在这里过得很好， 如果觉得德国这么差，现在回国也不晚啊。

Essen-berlin

这年头说实话的没几个，这个就算咱的日行一善吧

1 如果是出国玩玩的话，哪里都可以去，没啥限制。但是如 ...
money_job 发表于 2010-5-14 12:43

移民澳洲和加拿大也要看行业的吧，没有说的那么容易。
楼主来德国是有工作保证的，移民去澳洲或者加拿大的话，刚去坐个移民监，加上如果马上没有工作，心理肯定也挺失落的吧。

Essen-berlin

lz国内的工作应该不是纯技术的吧。年薪在70万怎么也得是管理层的。如果这样的情况下还有厌恶国内职场政治的 ...
ss768 发表于 2010-5-14 13:47

这点我倒是挺赞同的，楼主真的是为了回避国内的职场政治，到这里万一碰到更大的职场政治，那不得郁闷坏了，三思，三思

Essen-berlin

* lz年薪超过100k是可以直接拿长期居留的，老婆孩子的签证不成问题。
* 语言： 绝大多数的留学生也是生活在 ...
tadios 发表于 2010-5-14 20:34

拿钱多的被斗的可能性也就更大。

Essen-berlin

看看街上的土人混混吧，他们也是在这里长大，在这里接受教育的。在德国要把孩子教好也是需要投资需要很多 ...
tadios 发表于 2010-5-14 21:20

土人和黑人的，在这生很多孩子，充其量给德国增加人口，估计再过几代会好些。
华人孩子，学习感觉还是蛮认真的，但是华人孩子很出色的没有听说过，反观北美国家的华人小孩，好像有些还蛮牛的，可能和大环境有关系，总之，华人的孩子斗蛮努力的。