借人气大家讨论一下拿到德国文凭的学生回国情况如何

BeBe

原帖由 wohawoha 于 2005-8-10 22:46 发表
刚才发了帖子，结果发现很不爽，没说够。我这个人本身就是个话痨子，说话慢条斯理，尤其是废话太多。更可气的是不一次说完还不行，非要一吐为快不可。所以很抱歉，又要折磨一下大家的耳朵了。
我刚刚在德国不长时 ...

好小伙！
一路走好！
$支持$

vivaJoJo

原帖由 wohawoha 于 2005-8-10 21:43 发表
看过诸位仁兄仁姐的发言，觉得说的都非常好。我来德国时间不长，也正在努力的打拼之中。我觉得最好是应该掌握到知识，拿到学位。虽然学位并不重要，但是这毕竟是对于自己的一个交待。比尔盖茨这种人又不是到处都有 ...

果然很坎坷  但是看了让人很舒服 $加油$$加油$$加油$

Sally-Sun

原帖由 ann_l 于 2004-11-5 00:50 发表
唉 我也觉得国内好啊 暑假回国觉得家乡变化好大 真的是美丽 现代了不少 周边城市也是 变化很快 不觉的比 这里差 要说不及之处就是人多了点 空气还有代改善，我是江苏的。不知道其他地方如何。
就业真的不乐观 我 ...

真地等你有了那种有假期有工资的工作，你又会有其他的想法了，太安逸了，没什么好处，到那个时候，真的是什么都止步不前了
因为欧就是有这种安逸工作的人，那种空虚比什么都恐怖！！！

莫愁

原帖由 wohawoha 于 2005-8-10 22:46 发表
刚才发了帖子，结果发现很不爽，没说够。我这个人本身就是个话痨子，说话慢条斯理，尤其是废话太多。更可气的是不一次说完还不行，非要一吐为快不可。所以很抱歉，又要折磨一下大家的耳朵了。
我刚刚在德国不长时 ...

感觉你是一个很踏实的人，
你的这番言语对这些在国外读书的学子们有很大的启迪。
$支持$$支持$$支持$

cling35

同意楼上的说法$支持$

feibao

wohawoha 朋友，写得真好，对心浮气躁的人有莫大的助益。
我想你的一生一定能够对的起自己的良心，一定可以对自己说我是个好人。

zihanz2005

原帖由 wohawoha 于 2005-8-10 21:43 发表
看过诸位仁兄仁姐的发言，觉得说的都非常好。我来德国时间不长，也正在努力的打拼之中。我觉得最好是应该掌握到知识，拿到学位。虽然学位并不重要，但是这毕竟是对于自己的一个交待。比尔盖茨这种人又不是到处都有 ...

$支持$$支持$$支持$$支持$$支持$

akingspace

一路看下来，觉得各类朋友都有，但都是已经在德国有点时间了，我想我们之间有共同语言。我把发在别处论坛给准备出国的人看得一个帖子再贴一下。我同学毕业正好都满一年，我觉得他们的数据比较有说服力。这是一个经济英语master的program，理工科毕业的情况可能有所不同。另外，个人也来回中德几次，国内的情况还算了解。

那个wohawoha地朋友确实蛮有意思的，一路走好啊。不过我还是俗人一个，喜欢拿个人事业来衡量一个人的成就感。我是个很重家庭的人，但我绝对不相信没有面包的爱情。而且我觉得男人就是要多赚钱，让妻子和孩子享受优越的生活是我们的天职和爱的体现。好，接下来谈正文。

1。理工科就业优于经济金融，最差的是文科。法律和医学等需要国家考试的应该不错，不过我至今未见过考出来的中国人。
2。德国经济大环境近几年很差，周围的人能够相对容易的找到实习，但是拿到工作offer是寥寥无几。请注意我说的offer是指按照德国人的待遇来给出的，所谓在德国聘用派回中国但是拿得是中国工资的不算。所以必须搞清楚你心目中的就业是指在德国还是在中国。
3。英语授课的master。德语能力对于在德国就业很重要，除非你的专业能力非常出色，例如博士以上学历。所以就这一点而言，英语master是吃亏的。不过对于大多数人来讲，留在德国工作是不现实的，回国工作英语又是至关重要的，所以对于大多数人来讲，英语master是占优势的。对于学金融的人来讲，无论你在哪里工作，英语是必备的。uni konstanz的数学金融专业(diplom)到了HS阶段就没有德语的专业课了。所以英语master还是不错的。
4。学的东西越专业越难，越有就业的竞争力。有的人片面追求容易毕业，但学不到什么东西。有的人强调bwl一定比vwl好。但是中国人不比德国人，公司管理，财务，市场这些领域中国人是很难进的。所以bwl这个万金油专业对于德国人好，但不一定对于中国人好。不过我也没有说一定要读最难的专业，每个人量力而行。来德国留学的良莠不齐，而德国大学的难度普遍比较大，所以对于很多人来说，找一个容易毕业的未尝不是一个明智的选择。结论是，如果你是国内名牌大学的自认为有点实力的，那么就找一些难度大的专业和学校，就业前景就会相对好一点。

最后以一些数据来收尾，以konstanz master program为例。留在欧洲工作的有五分之一，拿到实习位置的有五分之二。回到国内工作的一年内拿到15万年薪以上的有五分之一，10万以上的有五分之四（包括15万以上）。

最近德国就业市场有些回暖，找到实习和工作的比例还应该更高些。

wero

我本人拿到一个国内的offer,底薪150k+bonus,大概200k左右 说实在 我还可以找到更高的
只不过我自己喜欢这家单位而已
我的感觉是国内现在不是没机会 但需要能力 仅仅一张外国学历的时候已经过去了
德国海归如果是正常DIPLOM出来的 并有两年德国工作经验和良好的英语(最好之前有一些国内经验),
200K以上并不很难

[ 本帖最后由 wero 于 2005-10-8 16:44 编辑 ]

网里的猫

wohawoha, 喜欢你的帖子，看了以后也能平静下来完成最后一个学期的课程了。大家一起踏踏实实地加油吧！

langerwang

动辄几十万，吓死我了。
碰巧我在国内几家公司都负责过不少的面试，也参与制定过一些Offer，而我老婆也是做HR薪资福利这一块的。那就给你们泼点冷水，千万别激动骂人。
首先要说明几个问题，一是我说的都是IT行业，大家都知道IT行业的收入刚开始高于其他行业收入，7，8年后就不一定了。二是我这里说的offer都是年薪，且是税前。三是我在上海
先说说国内毕业生的情况吧，以我待过的公司（一个70人的小公司，三个美国公司，一个德国公司）为例。
近几年就业状况一直不太好，虽然自2003年起略有好转，但是平均就业薪资（以上海交大，复旦为例），本科生约在5万左右，硕士约7万左右。当然不排除刚本科毕业就有年薪2，30万甚至更高的（我知道的就有几个），但是那有多大比例？你自认有他们那样的本事吗？有些人，不服是不行的。
再说说海归，我知道的情况如下：
一个清华/哥伦比亚的硕士，美国工作四年，回国年薪20万。
一个清华/斯坦福毕业的硕士，美国工作四年，回国年薪25万左右。
一个中科大/(忘记美国那个学校了)的硕士，美国工作7年，年薪30万左右。
一个交大/（又忘了）的学化工的mm，博士，刚回来，在通用，年薪20万不到。
一个清华/(忘了)的学经济的mm，硕士，刚回来。在某著名公司，目前处于两年的轮岗中（好像要求他们先要两年的时间来熟悉公司各个部门），年薪12万，相信轮岗完毕会有大的提升。
一个加拿大的硕士，工作两年回来，现在年薪16万
一个清华/剑桥的机电专业硕士，刚毕业，目前也是某行业著名公司，年薪10万。
一个德国工作两年回去的mm，年薪12万。
一个美国毕业的硕士，年薪10万。
一个澳大利亚毕业的硕士，年薪不到10万。
再说说面试被踢掉的。
我曾经待过的一个公司非常变态，很青睐海归，但是在水平上有要求很高，所以收到了大量的海归简历。那么结果如何呢？
历时三个月的工作，只招了三个人。很多本土的我觉得不错的，都被老板PK掉了。海归的命运就各异了，有的实际上是海带，有学德语，但是我们要英语的。最可惜的几个，就是我觉得还不错，但是他的薪水期望值夸张了。
有一个是水平还不错，但是他期望20万年薪，这个吗，可以基本肯定被HR PK掉。
还有一个期望10万年薪，不太高，但是他刚毕业，水平只符合我们的初级职位，这个职位在相同水平下，招交大的只要6万。老板虽然比较喜欢海归，但是高达70％的成本差异还是让他没了。
所以要劝告各位几句。
1. 别以为你拿了洋文凭，或者学得好辛苦，或者花了许多钱，就一定很快有回报，这需要时间的。
2. 现实一点，哥们，先给自己定个位置，根据自己水平和学历找国内的比较一下。薪资期望稍微高出本土10-20%是可以接受的，不要太离谱。毕竟德国不是美国，最能被承认的还是美国的教育。
3. 在德国工作超过2年的，建议别回去，更不能辞职回去重新找工作，除非公司派你回去。原因很简单，你已经被德国社会改造了，很难适应国内，我指的是德国人的认真，谨慎，还有官僚和缓慢的工作作风。
4.如果不是打算在德国公司做，千万保留你的英语，在中国，英语是必须的，德语只是个plus。
5.不要只看到薪水高的人，那个比例并不高，要先想想自己是不是属于那个比例之内的，如果你只盯着他们看，你可能会找不到工作。
有人可能会问我的情况，我很简单，本科毕业，工作四年了，来德国之前也就17万左右，在德国拿多少要保密。
据我了解的情况，我周围清华，交大本科毕业的土著们工作四年，一般都在15万左右。
好了，不多说了，你们自己对比着看吧。

[ 本帖最后由 langerwang 于 2005-10-21 14:30 编辑 ]

alai

无语中~`````

shcandy666

其实这几天真得一直在犹豫要不要去德国
说说我的情况吧
我是北外的，学德语的，马上毕业，本来是保研的，而且成绩阿，实习阿，社会工作阿，都可以，我们同学都说我读研不对，因为我是实践型人才，呵呵。突然杀出了一家公司的4年奖学金可以到德国读BWL
我犹豫了不知道多久，因为国内有太多无法割舍的，而且学校是FH
现在看到大家的帖子
觉得4年后回来
前景都是灰色的
而且那个时候我就老了，都27了
怎么办
大家给我出出主意好不好
谢谢

[ 本帖最后由 shcandy666 于 2005-10-26 14:38 编辑 ]

红花缅栀

楼上的……你别来！

没看人家说就业最差劲的就是文科的么？你现在这个专业到德国学什么，还是大文科？那还不如在国内积累工作经验呢。

……不过还是想问问：我是学Germanistik+Politikwiss.+Soziologie的（就是典型大文科），国内德语专业没毕业。这样的专业就业情况如何？总不成所有人都是学IT和金融的吧……

恩西

我觉得自己对未来
还是保持一颗很平常的心态的
没抱过很大期望，也没有气馁过
曾经一个波兰MM问过我，毕业打算做什么，去哪里
我说，其实我最想去澳大利亚做农民，^_^
这是我的心里话，虽然你们要是知道我学什么的，再看到我有做农民的想法
肯定会笑翻了的，但是我觉得，找个自己喜欢做的事情，并且把他努力最好
这才是我的人生呀！如果这个想法不是很实际的话，那么我愿意首先做个好妻子
好母亲，工作我会选择自己喜欢的，并且收入还可以的
发挥我的特长才是最重要的，喜欢竞争的人，也许热衷于国内的商海惊涛
可惜，我不是，我是个追求安逸，舒适的人
所以我想根据自己的生活理念去选择，才是最重要的
才能够把你自己的特点充分发挥出来，这也是当初我为什么
高考志愿并没有写满，仅仅写了一个专业，也不服从分配
一个是我有这个自信，另外一个，我觉得这就是我喜欢，想去读的专业
而没有考虑过是否流行，是否时髦
（我似乎就没有年轻过，追星什么的都没有开始过，^_^）
是否将来好找工作
来到德国，我见过，听过很多人，讨论过，感叹过，到底来了后悔不？
诚然，这里不轻松，很辛苦，好多人还肯花点钱，请中介帮忙
我记得我第一次来德国，倒了3次飞机，坐的中东航班
头晕脑胀的拎着40公斤的行李，长达20多个小时没有睡过
一个人无助的站在frankfurt的机场，甚至不知道下一步朝哪里迈去
就是为了一个目的——省钱
我自己咬着牙买个最便宜的机票，就是为了给父母省点钱，
上了飞机之后都不知道原来要倒那么多次飞机
那么长时间

但是我还是要说，我不后悔
选择是我做的，我做了这样的选择，就有我的道理
而且我也越来越喜欢德国，正式因为他适合我的秉性
来了2年，自觉得获益匪浅

扯了这么多
希望大家不要嫌弃我罗嗦，说说正题吧
我认识一个在英国读书并且拿到过律师证的人
每个月至少是10万RMB，如何？说实话，我不羡慕他，除了钱，他什么都没有
甚至连自己的时间都没有，曾经可怜西西的在大年初一给我打电话，支支吾吾的说
想我陪他吃顿饭，原因是，他连找个能陪他吃顿过年饭的人都没有
而我，当时正跟爸爸妈妈，按照老惯例，初一爬山登高呐
我只能跟他说抱歉，谁都有家庭，都有自己的幸福，很可惜
他似乎没有，虽然银子不少，女人很多，但是又如何？

国内国外都有种心浮气燥的感觉
好像赚得多，就更幸福一样
没办法，谁让我们人多，机会少呐，从小就被教育要抢
不能让，等着肯定得失败
于是，我们都习惯去抢最简单，最容易的一条路
最好今天投入明天就能看到结果
可是，幸福的定义不等同于钞票，而且如果没有厚积何来薄发？

[ 本帖最后由 恩西 于 2005-11-2 11:13 编辑 ]

langerwang

楼上的mm说的对，但是很多人只能羡慕你，不是每个人都有资格过你这样的生活的.
养老，医疗，对未来的不安全感，使得很多人都有这样的想法：
现在多赚点，免得将来饿死，病死。
要是我，宁愿做你说的那个律师一年，然后退休养老，可惜不是每个人都有这样的机会。
能来德国的，家庭条件不会特别差，差的都去美国拿全奖，要不就是在国内养家养父母了（我就是这样的）。说句实话，很鄙视读书读到30岁还要父母供的人。
也很不赞同你的说法，如果你真的心疼父母，就不该超出父母的能力来德国。而且既然来了就要承担起父母对你的期望，除非你的父母不在乎这点投入。
很多人就是因为用了很大的投资来这里，所以老想着尽快收回成本，不免有些心急，这也是我为什么写上面的帖子劝诫大家的原因。
但是我想你的看法有些偏颇，赚很多钱就一定会没自己的生活？拼命干活的就一定有很多钱？
很多人过着悠闲的而且质量很好的生活，我在中国的老板就是。
还有，我想你也不喜欢去澳大利亚当农民还要天天为面包发愁，也不会喜欢亲人受苦却无能为力的感觉。每个人情况不同，看重的东西不同。我相信对于很多刚从这里回去的人，钱还是最重要的因素之一（因为他们付出太多而且生存才是他们现在最重要的）。所以钱不是不考虑，而是要从长远考虑，等赚到了一定的钱，就自然有资格去选择生活了。
平常心---难啊！！！
另外，德国缺乏活力，官僚作风严重，创新精神缺乏，办事效率甚至比不上中国，可能非常适合想在这里养老的人，或者说非常适合做研究。但是我了解的情况是，在德国这里工作两年的人，很多回去已经不能适应国内的节奏。而在中国工作2年的德国人，回德国都对我说，同事都要求他工作慢点再慢点。

[ 本帖最后由 langerwang 于 2005-11-4 08:43 编辑 ]

ouou920

我也来说几句，都是我身边朋友的亲身经历
      我bf是读通讯的，2年前毕业，运气好，在西门子找到一份工作，他同学全部回国，大部分回北京和上海。
回国后的情况和个人的经历有关，如果在德国有实习经验或做过hiwi等的，工作相对好找一点，待遇也与工作
经验挂钩，包括出国前的工作经验，最好的一个同学年薪大概20万，其他的都有10万左右。
      现在2年过去了，大部分同学没有换工作，现在都加薪和升级了，可以说是骨干吧。不少人都又回来培训，
觉得过得很不错。加说一句，大家都是一般人，没有什么关系和后台，都是靠自己找到的工作。
     国内也许很讲关系，但是我觉得只要是有本事的，都可以找到比较满意的工作。
    但是这是2年前的事情了，最近没有什么朋友回去，因为大家都在德国找到了工作，觉得这2年的就业形式
要好一些。现在我们要作的就是努力学习，尽早毕业。

gerdhilbig

天呀,读了4,5年,回国才拿不到1万,那也就德国的1000EUR左右, 不合算.
本想读个大学什么的,算了..:(

alimatou

原帖由 wohawoha 于 2005-8-10 20:43 发表
看过诸位仁兄仁姐的发言，觉得说的都非常好。我来德国时间不长，也正在努力的打拼之中。我觉得最好是应该掌握到知识，拿到学位。虽然学位并不重要，但是这毕竟是对于自己的一个交待。比尔盖茨这种人又不是到处都有 ...

很喜欢你写的真实朴素的故事。
我在国内工作了很多年，做过不同的工作，没有很多人一来就可以好几千，好几万的。
看有的人一毕业就好几万的，也不知道这个人到底是做什么行业的，在帖子里说一年有多少多少万，但是不 说是干什么的。

krap

原帖由 恩西 于 2005-11-2 11:08 发表
我觉得自己对未来
还是保持一颗很平常的心态的
没抱过很大期望，也没有气馁过
曾经一个波兰MM问过我，毕业打算做什么，去哪里
我说，其实我最想去澳大利亚做农民，^_^
这是我的心里话，虽然你们要是知道我学 ...

:)写得不错~~总结得不错~~
$不错$$不错$

goldmaimai

好好学习,赶紧毕业阿

喝水的仙人球

同感同感。。。。。

solicitor

学历高不一定就能拿高薪，这个世界很多人没读多少书，钱一样赚的多，比尔。盖茨怎么样?哈佛中途退学，自己创业。还有那么多球星，歌星。我们赚的钱还不够人家消费一次，没什么好比的。比的结果只能让自己郁闷。

wzrwzr2000

刚来不到3个月，前景就这么黯淡？
专业体育，还不是楼上的那些专业科研人才！
估计回国一个月就3000撑死了，该怎么办？？
明天收拾行礼回家！

又见飞花

楼上的
试都不敢去试
注定失败

在德国的这几年 不敢说学到了多少知识 也不保证学到的东西将来是否有用 但是这段严谨的学习过程 对待和处理问题的方法 我个人受益匪浅 所以并不担心将来的工作

与其杞人忧天 不如踏踏实实完成自己的学业再说 xdjm们 加油```

hema2046

看来工作不好找啊,不知道德国毕业回去,有没有自己创业的?情况如何?

pwang

德国的FH MASTER 在国内的受承认度有多少啊? 肯定不如UNI 的吧?
我光知道FH DIPLOM 在国内是学士,对吗?
在国内还是很看重你的学位吧,虽然能力也越来越重要.

先谢了...

PS. 如果之前已有回答过,不好意思...

黑毒

原帖由 nVIDIA 于 2004-11-4 19:31 发表
楼主,我来告诉你.

在国内一切都是关系说了算的, 现在德国也有这趋势, 没办法的.

所以说要推荐人, 这非常重要, 有推荐人, 你即使没有任何国外经验,都可以
找到外资企业工作. 我有朋友也刚毕业了, 非常一般 ...

$惨啊$

黑毒

原帖由 gerdhilbig 于 2005-11-9 14:32 发表
天呀,读了4,5年,回国才拿不到1万,那也就德国的1000EUR左右, 不合算.
本想读个大学什么的,算了..:(

德国1500也算平均收入了，中国物价低啊，当然舒服

Jochen

赶紧毕业才是王道呀，别的现在想了也没用