邻里纠纷

dian_dian

警察来了你为啥没问他们要个protokoll呢，也好算个没吵闹的证据不是么。
AWassermelone 发表于 2010-6-6 11:49

    从来没遇到这类事情，还是第一回遇到警察上门，根本不知道有这个protokoll。老公和同事说起这个事情，他们也没提到有什么protokoll，我还曾经发帖在宝宝版中，也没人说到这个。你不说，我还不知道这个呢

问题是，2回的警察，我们都不记得名字，但是如果看到的话，应该能认出来的。
不知道现在回头去找他们，说明这个情况，他们还能不能开这个证明了？

dian_dian

之后我们带着信和所有证据立刻找mieterverein了，说明情况，他们说让我们不用担心，简单写了一下事情经过，说会联系他们的律师的，让我们回家等通知，到时候再约时间处理这个事情。
我们就放心的回家了。
过来3，4天，收到来信，说很抱歉，他们不能处理这个事情，因为我们楼下的老头也是他们的会员，他们不能处理2个会员之间的事情。

这时才彻底明白过来，老头做的这个记录，绝口不提我们有孩子这个事实，都是mieterverein给出的主意。

之后我们再联系mieterverein的人，他们就一直推脱了，说看了我们的证据，没有完整，我们不能证明老头写出来的很多时候，特别是晚上10点后，我们不能证明我们没吵（我觉得特别不讲道理，谁能证明自己过去2个月中天天时时刻刻在做什么，我们都提供了很多证明，证明老头很多都是诬陷。为什么他们不问问老头写的这个东西有证明吗？）
我们自己根据证据写了一个情况说明，提供给verein的人，希望他们用书面信件写一个给verwaltung的信件，最后他们勉强同意了，但是说明他们只是以我们的名义写的，任何地方都不注明是他们写的，让我们收到信后自己再照抄一遍给verwaltung。

这个信还没有收到，我们又收到一封verwaltung的挂号信。
这次是规定我们2个月内搬家。理由是我们吵闹。

AWassermelone

操，这mieterschutz也太气人了， 直接告诉他们，要么帮忙解决，在这种态度的我就退会。 反正你现在也不指望他们了，干啥一年还要给他们交那么多钱。。。

LZ现在应该把噪音的来源推给孩子，verwaltung应该无可奈何的，规定小孩子在合理时间引起的噪音邻居必须接受。

nicinici

完全不必担心,
德国是法治国家,还是有地方讲理的
更何况verwaltung的要求又不是法院的最终判决,不用理会之
你觉得你有理的话 完全可以找律师替你们讲理
所以根本不用按verwaltung的要求搬家

但是不利有两方面:
1.律师方面要破费
2.日后邻里关系可能要更加僵化,每天见面可能会尴尬并影响心情

膤兔兔

同情妹妹~~真是JP~~妹妹也要调整自己心态~~~

我家楼下的老太 也这个样子,说打扫keller,我根本没有什么杂物，一个月也去不上一次，但是她告诉Hausmeisterin说必须打扫，然后我就去打扫了，还特意把东西换个位置。省的认为我没有打扫。这个JP老太，还跟Hausmeisterin告状说我没有打扫，好在是当着我的面，我直接就告诉她，我已经打扫完了，然后她告诉我，说keller的窗户那里也要打扫，我说那个我也打扫完了。老太无话可说了！好在我们不是上下楼的关系！不然我想她也JP的让我受不了的。

反正她这个样子，不光我觉得JP，Hausmeisterin 也觉得她JP~~楼下的kinder也不喜欢她~~还可以说明我的清白啊~~~~~

bigblue

我是学法律的，也才有了小宝宝，说说我的看法吧：
1。如果找个律师的话，这个事情并非没得扯。在法律上，要证明你做过什么事情很容易，要证明没做过事情很难，所以，如果楼下的邻居说你们吵的话，他是有义务来举证的，他很精明，搞了个小本本，几时几分都给记下来了。所以你再一项项地去反驳，几乎不可能。楼主的失误在于没有及时地回应指责，使自己一步步处在不利地位。
2。如楼上所说，可以把声音的来源都推倒孩子身上，找律师的话，未必会输了官司，可中间耗费的精力和财力，不知楼主能不能负担的起。
   所以我觉得，不如吃了这个哑巴亏，搬了得了，孟母择邻而栖，有了这个恶邻，处处别扭，小孩子不敢自由自在的玩耍，大人心情也不好，何必呢。不过楼主可以跟VERWALTUNG讲明－最好以书面形式，愿意搬走，可不是因为自己吵闹，而是因为无法忍受邻居的骚扰，然后要求他们宽限搬走的日子，最少3个月吧，这样子你们可以有比较长的时间找到合适的房子，说不定坏事就变成好事儿了呢。

dian_dian

还说我们楼上的一对德国老头老太也打电话，说他们听到我们声音了，吵着他们楼上了。
倒！(这对老头老太和我们楼下的关系挺好的，见过几次，他们在院子里低声说话，根本就没多想，结果就变成这个样子了)

把新的情况和mieterverein的人说明，他们说立刻给那个信。同时给verwaltung打电话，说明这次老头附的记录中也上次一样，是真实的，并且我们听从了第2次警察给的建议，都买了地毯铺在孩子经常爬的客厅里了，所以更不可能像老头说的我们敲地板越来越大声了。

又找了一下住最底层的一户带孩子的人家（遇到过几次，感觉比较nett，也和他们谈到过我们楼下的邻居，他们当时说我们开始对老头太友好了，让他觉得我们好欺负了，说他们刚搬来的时候也遇到过这样的邻居，他们立刻就骂回去了，结果就没事了），他们建议我们找一下我们隔壁的邻居，同层的邻居，还有楼上的邻居（老头老太就不用找了，他们是一条船上的，估计一心要把我们赶走），让他们写个书面证明，说我们不吵，把这个带给verwaltung去看。
我们找到了同层的对面的邻居（不是挨着的），她说没听到过，觉的我们挺安静的（后来楼下带孩子的邻居说，这个女的是个酒鬼，她的说法估计verwaltung不太信）。当晚找到了我们隔壁的邻居，是个单身的中年德国男的，和他说明情况了，他说他只是在我们刚搬进来的时候，白天听到过我们用工具装东西，其他时候没听到过我们吵闹过。我们问他愿意不愿意给我们写个书面的证明，签上他的名字，他说可以，说明天白天写好了，晚上给我们。
我们特别开心，觉得还是有讲理的人的。

结果又错了。
第二天傍晚我去倒垃圾，在院子里遇到那个男的，我就问了一下，说什么时候可以去取这个证明。结果那个男的说，他现在还不能给我们这个证明，他要去找老头商量一下，回头他会过来找我们的。
当时我的心就一凉。等了一个多小时，没见他过来，我们又去敲门了，这次他开门直接说他不愿意给我们开这个证明了。我老公就说不给书面的证明的话，如果erwaltung的人打电话问情况，他能不能如实说明一下情况。结果知道他如何回答-------我觉得你们挺吵的，我也听到过你们的吵闹声。我认识你们楼下的邻居很久了，他这么做不是针对你们，是为了我们大家[url][/url]的安静就关门了。

我和我老公真的很失望，很失望。
本来准备收集证据，坚持下去的，觉得自己有理总是能够说清楚的，现在看来他们都合起来整你，一心要把你赶走。
我们就是再占理，架不住人家3家人家合起来投诉你，还不知道他们能再找多少家出来呢。

但是这个脏水泼在身上太恶心了，我们无论如何也要证明自己的清白的。

bigblue

不过楼主的这个房东可真跟我们的房东大不一样。我家楼下住了一对真的很吵的，带了个3岁的小男孩，这个年纪的孩子，肯定是不太消停的了，这倒无所谓，可怕的是他家孩子一闹，那女的就跟孩子大喊，接着就变成大人的争吵，摔东西，摔门窗，每天如此，把邻居弄得很崩溃，听说我们搬来之前他们已经收到房东的两次警告信了，前两天，所有的邻居又写了联名信给房东，结果一点反应也没有，人家还住的好好，还是天天吵，警察也来过。

dian_dian

第2天收到mieterverein的信，隔天带上我们所有的证据去找verwaltung了。

和那个负责人，一个女的，大概50到60岁左右，说明事情经过，把我们手上的证明一个一个的列出来，对照着老头的记录表，说明老头瞎说的。能感觉出来，那个女的有点不耐烦的听我们说事情经过，给她列证据的时候，她根本不看，直接打断我们，说她相信我们楼下的老头所写的中，部分是真实的。
还反问我们，你们晚上为什么敲地板，吵闹，我们说真的没有过，那个女的说，那你们提供证据来证明你们晚上没有敲地板。不然的话，对不起，我只能相信他写的，希望你们搬家。

还说，我们楼上的邻居前天也打电话说我们声音比较大了，说现在有2家都说你们吵，那你们肯定吵来，故你们需要搬家。
还说我们楼下的邻居已经提出如果我们不搬走，他们就要搬家，要求补偿。
还说我们不会收回abmahnung的，也不会取消这个限定的，如果到时候不搬家，那我们就启动法律程序。

我们就说，我们提供证明了，你们还是不相信，他们什么也不提供，就投诉一下，你们就要根据这个赶我们走，我们是不会因为这个原因搬家的，如果你们要启动法律程序就启动好了。

AWassermelone

照你这么说的话，那我觉得还是搬出去吧。呆在里面也挺不是滋味的，基本上要跟整幢楼为敌了。