No.1 HIFI大楼-内有高手-live:

harpsucker

回复 119# rikaku


    一个功放的bi wiring效果不怎么好，双功放才出效果，话说当时自己刚听的第一款是B&W 601s3 也觉得很牛，一多听就知道挺烂的，所以新手千万别比。。一听高价器材就拔不动腿琢磨升级，，钱就。。

rikaku

回复 121# harpsucker

没错！
够听就好，要有"度".
重要是欣赏音乐本身带来的快乐。
没必要追求极致，痴迷于硬件提升。本末倒置了。

harpsucker

回复 122# rikaku

我就是这个理念，听多了发现，他们那些高烧的器材我们根本都比不上，知道自己喜欢听什么，然后配套自己承受的住音色又不错的就行了，所以我的52SE跟功放CD3年多来都没换。

rikaku

回复 123# harpsucker

人在生活中，需要投入精力的大大小小各种各样事物太多了。不管是什么，我们都要在合理排序分配

超级玛丽

是玩bi wire还是玩kabelbrücken,英文叫 jump cabel，就是跳线
harpsucker 发表于 2010-7-15 13:56

请问bi wire和kabelbrücken有什么区别？

在我看来是一样的，接线阻抗很小，连在放大端或是喇叭端没有区别，只有线的长短有区别

rikaku

回复 125# 超级玛丽



zt:
从字面上解释，Bi-Wiring 是重复接线或双重接线的意思，在Hi-Fi术语中，它是用两对喇叭线去驳接两分频的音箱，若是接三分频的音箱，则依此类推，要用三对喇叭线，那称之为Tri-Wiring。
    如今发烧界，Bi-Wiring是颇为时尚的方法，其主要优点是可以降低对喇叭线的要求，使音质得以改善，即使用普通的导线，也能获得较好的效果。近年来，喇叭线越来越受人重视，在导电材料，绝缘物质，制造工艺，线径粗细等方面出现了许多新理论和新技术，因此，喇叭线的质地越来越讲究，但另一方面，售价也越来越惊人，每米高达一，两百元的比比皆是。尽管喇叭线的做工越来越讲究，但通常情况下，由于它传输的是宽频带的音频大电流信号，因而不可避免地出现象互调失真这样比较令人棘手的问题。若进行Bi-Wiring，高低音分道扬镳，每对喇叭线上的电流也相应减轻了些，从而音质格外通透，层次也愈见细腻。正是有了Bi-Wiring的优点，许多音箱都有两对乃至三对的接线柱，方便用户接Bi-Wiring。
Bi-Wiring的效果在今日是有目共睹的，就算是几百元一米的喇叭线，采用了这种接法后效果也能显著提升，分频器放在功率放大器的旁边，不是越短距离越好，是在三十厘米处最好，过近的距离会令功率放大器工作趋于不稳定，轻者音质变差，使得Bi-Wiring无明显效果，重则会令功率放大器烧坏。我们到一些音响展示会时发现，一些天价的器材并无使用Bi-Wiring接法，这并不说明在天价的喇叭线中Bi-Wiring无效果，只是主办单位图方便而已。
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目前高级扬声器都使用了双线分音的设计，如果你想使用此功能就要准备多一对喇叭线，并将扬声器两对接线柱之间的短路片拿掉，否则便起不到双线分音的作用。如果功放只有一对输出端，就需要把每声道的两对喇叭线并联，即两条\"+\"线接功放的\"+\"输出端，两条\"-\"线接功放的\"-\"输出端。如果功放备有两对输出端，采用双线分音就方便得多，只需每对端子连接一对线即可，但要记得把功放上的扬声器选择开关扭到A+B的位置。
不过喇叭线最好买支持双线分音的4芯线，一般而言颜色有讲究，浅色的接高音单元深色接低音。这样的线材是专为分音设计，效果比简单的用相同线材或者随便搭配两套线材要好的多。
家庭中所需要的喇叭线长度多为二至三米，在这个范围内长些或短些并没有什么明显的分别。不过要注意布线时应尽可能勿将多余的喇叭线绕成圆圈，这样会令电感增加，从而损害重播质量。如果买了较长的喇叭线又不舍得剪短，正确的做法是让线材呈波浪形弯曲避免绕圈。还有一点要注意，两边喇叭线的长度一定要尽可能相同，相差太多会使左右音色不平衡。
还有一定要记住用同一极线的两端分别连接功放的\"+\"输出和扬声器的\"+\"输入，另一极线连接功放的\"-\"输出和扬声器的\"-\"输入。如果弄错相位，双线分音可能是要烧器材的！喇叭线的接驳方向也很重要。一般来说，每条线材的线身上都会有箭头或文字。使用时只要顺着箭头或文字的方向，以功放为起点以扬声器为终点，用喇叭线把两者连接起来就可以了。
效果？你自己听好了。我认为对系统有明显的改善。如果音箱支持bi-wiring的话买对过的去的四芯线效果绝对比一对二芯线要好很多很多。另外最好用的公房也直接有两组输出的比如accuphase的E 530 或者麦进图的6850等等。
如果还不满意可以试一下放音效果更佳的是“双放大器”接法，即用四路功放分别推动两声道音箱的高音扬声器和低音扬声器。有个朋友家里是用Mark前后级（4后级）双线分音的,这样做我感觉效果倒提升有限。
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Bi-Wired的迷思
　　许多消费者在购买扬声器时，除了价格、音质与外观之外，通常关切的问题还包括了是否配备有Bi-Wired（双线输入）或Tri-Wired（三线输入）端子。其实会使用双线接驳的消费者并不多，大多数的音响迷多半使用厂家随机附上的跳线（铜片或是粗铜线），而店家在介绍扬声器时，也会特别强调它的 Bi-Wired端子配备（所以卖你贵一点是应该的）。我想，可能有些店家都搞不清楚Bi-Wired的好处为何？但是一想到可以多卖一对喇叭线，当然就会特别强调Bi-Wired装置。

如果扬声器是以Tri-Wired设计，强调多线输入优点的音压肯定超过96dB（注1）。问题是，高级扬声器是否就一定要具备Bi-Wired或 Tri -Wired端子？具有多线输入的扬声器，音质就一定比单线输入（Single-Wired）来得好吗？笔者也常被问到这个问题。现在，就让我们来探讨一下Bi-Wired设计方式的优缺点为何，以及我们使否能藉此发挥扬声器的特性与潜能。

多线接驳

Bi-Wired的定义是什么？它的中文解释为：双线接驳（也可称为『双线分音』或『双线输入』）。如果我们查看扬声器背板的接线处，会发现二组接线端子配置其上，同时标示着「Hi-Pass」、「Low Pass」，或是「Hi-Frequency」和「Low-Frequency」的字样。这种设计代表的意义，就是分音器高通及低通线路是完全分开的；如果是Tri-Wired设计，那么高音、中音和低音的分音器部分就各自独立。

就分音器来说，Bi-Wired和大多数的Single-Wired最大不同处，在于地线的连结设计。一般而言，Single-Wired的地线接驳是各音域共享的，但是这样的接法却很容易产生串音（试想，工程师千方百计用高级零件且精密的计算零件数值，就是要让单体在设定的音频内工作，如果产生串音，那不是很冤枉吗？）。某些扬声器的设计，是将高音单体的正极接到分音器的负极去，若是如此，那真的是提到肉粽头－一大串了：当二个单体除了分音器区隔的频率以外，再混入串音所造成的另外一只单体负责之频率，此时单体本身已有频率加倍或抵销等电能转换为声能后，又和另一只单体互相干扰进而造成音质的渲染。

音质的无形杀手

反过来看，多线输入的高音和低音分音器是完全分开的，各自拥有专属的地线，分层负责。从输入端以后就独立分频，其中并无任何零件相连，所以可以大幅降低串音干扰，音质也会相对的提升。但是这样的设计，王子和公主就可以各自独立快乐的生活吗？让我们更进一步的观察。一般的分音器（无论是Bi-Wired或 Tri-Wired），都建构于同一块电路板上，或多或少都还是会产生电气性串音。举个例子来说，当我们检视一只具有Bi-Wired的扬声器时（高通和低通电路共享一片电路板），假若我们将高音单体与分音器间的接线、Bi-Wired的跳线或短路棒通通拿掉，再从背板上的高音端子输入讯号，这时因为高音已断路，理论上是不会发出声音的；但是我们却可以从低音单体听到相当轻微的声响，这就是所谓的「电气性串音」。那么，这种「电气性串音」要如何排除呢？其实很简单，只要我们把电路板切开成二半，再将二片电路板分隔10公分以上，如此一来就可以大幅降低「电器性串音」。但是，不管你用什么方法处理（切、锯、剪、割、雷射、水刀……），当你动手修改或是「升级」以后（注2），你就自动放弃原厂保固的权利。唯一可靠的办法，是先把原厂的分音器取出，画下原设计之线路图并标示零件数值，另外制作一个分音器，而原厂的分音器千万要保留起来，假使扬声器不慎故障，还可加以还原。

电磁性串音

好了，现在王子和公主终于可以各自独立生活了吗？还早呢！为什么？因为我们磁场大哥，不时还会施以干扰，因为当感应电流运行时，会生成磁场（同时电容器和电阻也会有磁场发生，但可以用零件材料来解决）（注3），进而影响旁边的电感，我们称之为「电磁性串音」。要解决这个问题也不难，只要把零件相距15公分以上，就可以将电磁性串音大幅降低。虽说有些扬声器的内部空间不大，实行上会遇到困难，可是也有解决的办法，只要记得把零件相互以90度错开就行了。

另外，分音器的位置对电磁性串音也有相当程度的影响，最好尽量将其远离喇叭单体，因为单体的磁场也会影响分音器正常工作。如果您是使用书架型扬声器，尽量不要将分音器安置于底板上，因为市面上的脚架都是使用铁为材质，虽然分音器位置远离了喇叭单体，但是铁脚架却会被喇叭单体感磁。这时候，如果分音器放置在底部，就会因为脚架的感磁现象而对分音器产生不同程度的干扰。当然，若是使用木制脚架，或将喇叭直接摆放在书架上，就可避免这个问题。
High End？

Bi-Wired对声音表现真的能有所提升吗？就理论上来说，Bi-Wired的确能有效的降低串音的生成，相互干扰的程度上也能有效地抑制，所以声音是会比较好听的（注4）。但是，若要达到High End级的水准，单单具备Bi-Wired或Tri-Wired是不够的，以上的串音及干扰因素，都必须排除才能称为名副其实的High End。很可惜的是，一般扬声器都不会花费太多成本在分音器上，因为分音器放在音箱内，消费者无法一眼就看见，绝大多数的厂商宁愿多花一些成本在音箱的制作。

至此，我的结论是：喇叭内在的分音器设计，远比外在来得重要的多。近期市面上有二款扬声器，笔者认为可以视为分音器设计的最佳典范：B&W Nautilus 801与Dynaudio Contour 1.3SE，特别提出供读者们作为参考。

注1：音压96dB称为「临界音压」，当数值高于96dB时，人耳就会感到很吵。
注2：常常有人会改机，但是都没科学根据或仪器测量，愈摩声音愈坏，所以常叫作「摩迪坏」（Modified）。
注3：大部份分音器内电阻都是线绕电阻，通电后会有电感生成，但也有些品牌生产无感电阻。
注4：但是有些喇叭例外，如Thiel与新款的Avalon等，因为它们虽然只有单线输入，但是在分音器的设计上都是独立的，电气性串音和电磁性串音都能够加以避免。

超级玛丽

回复 126# rikaku

谢谢,明白了,原来功放就分频了

我原来理解是功放置是单一输出, 如下图, 那效果就基本一样了

harpsucker

回复 127# 超级玛丽


    现在的合并功放都有AB2组输出，玩bi wiring就方便了啊。但是传统意义的bi wring是前后极加单声道双后级功放，那才是bi wring的精华和正宗玩法，效果有相当的提升，但是同一个功放接bi wring说实在的效果不怎么明显，完全是心理安慰的阉割玩法。理论的说前极和后级分开才更容易出好声，但是财力实在是。。

超级玛丽

回复 128# harpsucker

功放两组输出信号是一样的吗,还是有侧重(频带)

前极和后级分开才更容易出好声

意思是用两个功放?

rikaku

回复  超级玛丽

前极和后级分开才更容易出好声，但是财力实在是。。 ...
harpsucker 发表于 2010-7-15 17:04

前极和后级分开玩法简直是对入门的根本不现实的

vistaxp

都是知识 都是知识          学啊

harpsucker

回复 129# 超级玛丽

嗯，严格的说是3个，一个前极，2个单端后级分别驱动2个音箱，这样能做到电磁干扰最少，让信号更纯净，然后没个部分独立电源和各一套放大电路，做到推力最好，声音最纯，德语叫Mono Endstufen .但是其实还是要看功放用料怎么样了，合并功放A—B双ausänge其实是一个接线柱所以中高低频当然也是一样的，剩下的就看箱子里的分线器做的怎么样了，所以合并功放的bi wring效果不怎么明显

harpsucker

回复 130# rikaku


    买个菜吃个饭的功夫大家就回复了啊:D便宜的有，有国都 quad 99+909前后级，还有NAD162，rotel1000系的都有，但是功率和声音就仁者见仁了，rotel的分体还可以的，和你的Musical Fidelity差不多的价，但是同样的钱，分体用料肯定不如合并，但是hi end的都是分体的。

rikaku

回复 133# harpsucker

老婆说，过几年条件允许，我需要的话，到时候换个分体前后级。

经过我们的努力，帖子已经被加精了！

rikaku

回复 132# harpsucker

我有一个很弱的新问题，你给我讲一下。
我看到有人用一个所谓的数码线来取代传统，到底这个数码线是什么？是数码光纤吗？
为什么cd机有光纤数码输出，而大家不直接在公房用光纤数码输入呢？理论不是光纤数码更精准吗？

你给我推荐的kimber 4tc 和van den hul magnum都是音箱线，cinchkabel有什么好推荐的？是最好两种线一个牌子，还是可以互搭？

harpsucker

回复  harpsucker

我有一个很弱的新问题，你给我讲一下。
我看到有人用一个所谓的数码线来取代传统，到 ...
rikaku 发表于 2010-7-16 10:51

刚下班回来。。CD 本来就是数码格式的，跟黑胶盘不一样的那是纯音频所以打储存量少但是音质牛X，CD是PCM最原始的线性代码，digitaltechnik学ET的都学过吧就是1001010这些个数字模拟音频然后CD读出转换，置于CD音质为什么不如后发明的DVD你可以网上找这文章，好长的N年前的文章，光纤跟同轴目前据我所知是外接强大DAC 也就是解码器用的。或者AV功放，纯功放没有。但是是数字CODE就有误码率，所以高烧接外接高档解码器更好的升频跟解码用，虽然新一代CD都带内制解码器，但是不如独立的供电稳定，工作环境也好，还有通过数码输出的jitter比较大，会劣化声音，因此纯功放没数码输入。换的说PCHIFI也就是电脑HIFI就是用电脑和好的声卡代替CD，但是声卡电源供给是和电脑主版什么的共享，然后电脑机箱里工作环境太过恶略还有机箱本身多少有运转噪音所以不如CD（单独配制的PC专门为HIFI另说）。但是我所学的目前硬盘是最稳定的数码载体。我给你的推荐剑桥650也是因为在低档CD里他是少数用到双解码芯片的，所以声底干净细节多性价比好点。推荐的时候也说了VDH是给你用来信号线的因为他是混合了银的，红衣主教银比率大所以电阻相对低传输的细腻也快点。喇叭线才是kimber4TC。。

rikaku

回复 136# harpsucker

这么说明我就多少清楚.
    我也是在vdh德国网页上把magnum归倒了音相线,才有此问的

harpsucker

回复  harpsucker

这么说明我就多少清楚.
    我也是在vdh德国网页上把magnum归倒了音相线,才有此问的
rikaku 发表于 2010-7-17 00:21

嗯，4TC也是有信号线的，能有音箱线就有同样的信号线，反着则不全是

vistaxp

怎么都没来了  聊聊自己喜欢的音乐也好啊

36540155

奔200L去了

vistaxp

书架箱下面那个脚架的德语怎么说啊  哪里有卖便宜的

harpsucker

回复 141# vistaxp

lautsprecherständer ebay上有便宜的

vistaxp

回复  vistaxp

lautsprecherständer ebay上有便宜的
harpsucker 发表于 2010-7-23 17:47

    多谢兄弟

harpsucker

回复 143# vistaxp


    客气 买的时候记得要买带spike的 对重低音有好处

vistaxp

spike就是脚钉的意思 记下了
另外这个monitor isolation pads 是放在音箱底下的有什么作用吗 能代替脚架吗

harpsucker

回复 145# vistaxp

那是大部分给工作室用的  他们把监听箱放桌子上或者横放，家用不需要的

columco

小弟新人， 来膜拜下各位hifi达人
偶近日也想上一套hifi， 在hifi和AV两条路上纠结了好久， 最后还是走两者兼容的路线，因为本人音乐电影基本7:3开， 音乐以人声，摇滚为主，而且最重要的是， 我想听音乐以听FLAC或者APE这类无损编码音乐为主， 必经现在网上这么多资源可以下载， CD也在慢慢成过去时。
我的基本想法是:
1. 功放》
我看中的是Denon，Onkyo或者Yamaha旗舰级AV功放， 比如Denon AVC-A1系列的， 网上很多评测，比如Testberichte上都是Note 1.0，这类旗舰级音质应该可以拼掉同牌子的高端HIFI功放。
而且，用它内置DAC来解数字光纤口输出的FLAC，APE文件，就不用再买DAC了， 毕竟好的DAC也要不少银子。
2.前侧主音箱
因为听音方大概20平左右， 而且为了以后搬家方便，最重要是音乐以人声为主， 我个人倾向于英国书架箱。
英国箱子人声饱满，温暖， 看好丹拿52，Nubert nuBox 381,PMC TB2,  B&W CDM 1NT, ACT SCM7这样大概1000左右的箱子。之所以不用德国货， 因为听几次，觉得ELAC和金榜声音都太冷，有点监听的感觉，可能在大动态交响乐有它的特色， 但是不是我喜欢的。

3.后侧，中间，炮初步打算用B&W 600系列， 因为这个主要是忽悠LP的， 宝华600系列性价比还不错， 口碑销量也好。

4. CD，DVD机就不买了， 家里有台民用级的，哈哈， 省下的预算买台HD Mediaplayer， 要点是能读FLAC，MKV， 带无线，有数字音频输出， 光或者同轴（貌似都有）， 最好也能读APE， 现在这个市场玲琅满目， 都看花了。不知道大家有什么好推荐。

有个问题就是， 我的理解是如果HD Mediaplayer标称支持FLAC， 那么它应该可以读FLAC， 然后解码成标准PCM码输出到AV功放， AV功放就可以进行DA转换，放大输出， 不知道是不是我想的对不对?

欢迎各位达人给我的想法拍砖挑刺

harpsucker

小弟新人， 来膜拜下各位hifi达人
偶近日也想上一套hifi， 在hifi和AV两条路上纠结了好久， 最后 ...
columco 发表于 2010-7-26 13:10

AV不怎么懂，但是拿砖拍你还是够的 丹拿52，Nubert nuBox 381,PMC TB2,  B&W CDM 1NT, ACT SCM7以上除了小7和TB2还能找到有卖的 别的都停产了 1NT都停产了5，6年了，而且PMC和ATC完全不能用于AV。。AV功放推不出5成，而且箱子爆不起来。像兼容试试nubox或者JBL L系列的吧，AV当属美国箱牛B，JBL klipsch，或者magnat quantum 600系列。B&W个人认为是性价最差的，他家防弹布中音喇叭纯HIFI功放没个100W都要放弃别说AV功放了。。想兼容AV买marantz的 SR，虽然爆不起来，但是音乐性比较好，比onkyo好，denon太硬了用在纯AV上好。小砖轻拍，AV没资历。。

columco

小悲剧呀，
因为我这地方太小， 像你说的JBL和magnat的箱子都没听过。以前听过CDM 1NT，给我印象很深， 不过当时没有比较过性价比， 我只是就音色来说， 是我的喜欢的类型。

丹拿网上说是最难搞的箱子， 符合预算就focus 110或者2手的contour 1.4，AV功放理论上力大有余， 基本旗舰类都是200w左右每路，就是不知道推的效果如何。

小7我很看好， 音色中频密度我喜欢， 就是不知道为什么你说的AV功放推不了呢？

美国箱子我知道是爆， 但是没有英国箱子的味道。所以我不太喜欢。

Nubert的箱子， 我看了低端是性价比最高的， 400欧一下还拿了金耳朵， 就是貌似中端的一般。不知道大家有什么评价。

Magnat貌似做电脑音箱出身的， 不知道是不是被我鄙视了，HIFI音箱听过他们家低端的， 像Vector，真是惨不忍睹。 大概到200欧每个这样的价位， magnat都不行， 所以就没考虑他们家东西。

KEF 据说现在是香港人的， 也不知道现在怎么样了。

AV功放4，5年前老大基本是Denon（获奖很多）， 现在听说也缩水了。前两天和一个音像店老头聊， 他说Yamaha现在基本不要买，落伍了。 Onkyo一向走性价比这条路线， 不过他们家东西型号有点乱， 我有点小晕。

Marantz 确实音乐型应该不错， 本来他们就是音乐见强， 不过在AV功放里，又属于2线的， 可能是因为他们家解码这部分不行吧。而我放FLAC又要用到解码这一部分。

老大们再建议下

harpsucker

回复 149# columco


    你要拿旗舰AV功放推ATC跟PMC？？？ 是不是太有钱了。。你提的那几套少说3千欧起。。那还是弄HIFI AV 2套玩吧，都整旗舰的。。到时候也不用人参谋了 就挑最贵的肯定也不会差到哪去。。按大家一般的收入水平跟您小推荐了一下实惠的性价货结果比鄙视跟教训了。。你上HIFI fourm上查查德国爱好者对magnat quantum的评价，个人认为算的上是性价货了。。不是叫你去听vector那种光bass的货。。你把denon，onkyo，marantz都贬了一个遍。。没办法都是相对便宜的日货都2000欧以下。。便宜就有便宜的道理，那你就选欧洲旗舰AV功放吧，大概功放都3000起，既然你那么有钱，那就不求最好，但求最贵。财大气粗真没治。。我服！