No.1 HIFI大楼-内有高手-live:

columco · 发表于 2010-7-26 15:39

老大误解了，我目前考虑的是功放因为要HIFI和AV兼容，想要靓声又可以AV，只能多出点血了。国内的现在说Denon AVR-3808不错， 1.3wRMB左右，但是我又觉得可能音质和HIFI还差点， 2000以内如果能拿下旗舰AV就可以考虑，如果不行，也可以考虑旧款的，因为毕竟我对AV功放的标准是》
1. 声音好，起码HIFI用可以比专业HIFI功放4，500欧价位差不多的
2. PCM解码器好，应该比400欧价位的CD机的内置解码好
3. 主流5.1声道DTS，AC-3解码要有， HDMI可有可无，毕竟有光纤或者同轴数字输出就可以了。

音箱嘛，先买个1000欧内的书架箱像小7，配合我原有的B&W DM600系列先弄个5.1声道，以后再考虑把DM601淘汰掉，新买的书架箱移到后置去，前置换落地箱，这是理想的升级路线，到时候看米办事吧

这样的配置都是扣来扣去，那里谈的上财大气粗呀

columco · 发表于 2010-7-26 15:54

harpsucker老大指的是Magnat Quantum 600系列是指比如603书架箱吗？
testberichte.de/test/produkt_tests_magnat_quantum_603_p117974.html
价格真不贵， amazon上173欧一对，我看我还是算了。。。

harpsucker · 发表于 2010-7-26 16:52

本帖最后由 harpsucker 于 2010-7-26 16:57 编辑

回复 152# columco

sorry了那之前话语过重向你道歉。。小7真不好用AV，我6年前也是601 S3。。感觉高频感觉是有点但是电影的AV箱金属感比较重。刺的我耳朵难受，而且难推。我说的magnat是想你要换一套AV直接上magnat的全套5.1 说实话也得1000多。。。不过误解你意思了。。原来你只想进主箱，看来你进箱子的口味必定是人声和弦乐等小作品多，而且喜欢暖的。。要不试试spendor的。。人声还不错。。小7的馒头中音对功放要求高，最好用高素质的胆机，我在国内听过用opera 欧博的100S签名版推，一般耳朵可以满足了，人声也稍毒了。建议你随便弄个denon的AV功放，然后掏个B&W 600S3 弄个中置 6系的炮。。20平米上下也算是不错的heimkino了。内制AV功放的DAC再牛也不比外置的。我只听过2个DAC 一个是剑桥的dacmagic 另一个是benchmark DAC1。。细节后者多些（我听的唯一区别） benchmark的DAC带前极跟时钟功能就是自动调节jitter率的。。但是贵好多快1K了。。我觉得看用benmark DAC1又当DAC 听歌的时候还可以当前极 AV功放当后级这样可以很好的兼顾HIFI。。这次回国我会去北京再多听点新箱子。。欢迎讨论。

harpsucker · 发表于 2010-7-26 16:55

denon 3808都说看电影很牛很爽。。我没听过。。只听说过但是我觉得你对电影不是狂上瘾的，一般的AV功放就够了。还是上个HIFI功放吧，胆机加小7很好啊

columco · 发表于 2010-7-26 17:42

spendor的听说不错，就音色来说也是典型英国声，估计也合我的口味，不过这个箱子在德国似乎很少见，下次找个大城市去听听看。

小7我也看过很多介绍胆机推的，说很好，但是我始终很有疑问，因为ATC的箱子向来以难推出名的， what hifi上的评价缺点就是，@你要确定你的功放够， 100w每声道起@。胆机怎么会够呢？

还有就是玩胆的经验就只能回顾到初中是家里的晶体管收音机啦，哈哈

。。。有点恐胆症

而且，胆机还是要国内的多，德国这边的胆机价格都虚高。能推荐胆机以外的选择吗？看着现在号召低碳环保的份上

还有如果上两套功放，一个AV功放，一个HIFI功放外加DAC，一分钱分两半花，预算可能就够呛了。。。这就是我一直纠结的地方

harpsucker · 发表于 2010-7-26 21:24

回复 155# columco

不可能啊，你预算有限，大力的买不起。。你要上了小7的话，功放买不了大功率的了。。小7也不便宜。。更别说兼顾AV。。。你预算多少？小7我就听过那一次，上上次回国在上海一下听了得20多款，它算的上突出的了。你要拼命不要AV就掏个大力王ASR Emitter I德国二手才1000多欧老是老点但是绝对声好大力。。比mcintosh实惠。。全套的出3000欧据我估计。spendor早些年被阿三买了。。不过BBC的技术还有人生不错，它拿胆能推的比这好，但是也得1500欧，而且以上AV绝对不好兼容。。和你的 B&W不同类型，ATC比B&W推不好的话还胡还粘。。一开电影环绕比主箱速度快。。。放弃AV上HIFI吧，我当时也想兼顾。。没米啊做不到，妥协又不乐意。。现在拿HIFI也能看电影就是不环绕就是了。。还是给预算先吧

36540155 · 发表于 2010-7-26 21:32

这贴还盖呐？都快置顶了
俺再帮盖一楼

columco · 发表于 2010-7-26 21:56

前两天看到一台2手麦净土FBI，5000大洋，。。。内牛满面啊

现在冷静想想，如果是HIFI AV兼顾的话，不冲动的话2500是我最高价位

。。。如果是纯HIFI的话， 1500左右吧，留1000米上AV，多了LP大人要批评败家了。

还有个问题就是如果上HIFI的话，那我这对DM601就要解甲归田了，送回去给老妈唱K了

columco · 发表于 2010-7-26 22:03

marantz的AV功放，今天看了下，还真可以，选择不多，新的就SR6004，SR5004，价格公道，除了旗舰的8000系列就到它了， 8000系列，我的天，实在是太巨大了。。。前后级加起来有30，40kg吧，赶紧撤

harpsucker · 发表于 2010-7-26 22:06

回复 159# columco

8000前后级说是力大啊不同别的6000 5000。我觉得6000就不错了。。话说你还是选择兼顾了？选marantz八成就是要兼顾。。

columco · 发表于 2010-7-26 22:30

回复 160# harpsucker
那力也太大了，搞得你不买个5，6单元的喇叭都对不起他那个个头。

我现在的想法是，先把喇叭买了，因为喇叭定了，音色就差不多定了，然后骑驴找马，按图索骥，背着箱子去找功放，看看什么功放合适。实在不行，就再考虑下次回国弄点国产的胆机试试。目前在这个价位能考虑的备选有

小7，Spendor S3/5， ProAC Studio 100， PMC DB 1i， Nubert nBox，除了最后一个，其他都是比较典型的英国声。或者这个型号再高一档次的2手箱子，加上2手丹拿的focus 110，B&W 805，也是可以接受的。

这段时间看看找个地方能把这些箱子逐一试听，仔细比较下（要跑全这些影像行，估计要断腿了

）

harpsucker · 发表于 2010-7-26 23:14

本帖最后由 harpsucker 于 2010-7-26 23:15 编辑

回复 161# columco

你点的这几个除了nubox我全都听过，spendor是S3/5R没法兼顾AV，速度太慢。PMC全部我都不怎么喜欢我觉得音染太重也可能是roksan功放的事，dynaudio B&W 805就是拿到二手功放也玩不起，110倒是好推些但是太小了，听音室要是大于16平方肯定不怎么好，音散没低音。B&W是出奇的性价低，不过推不出来当家具也蛮好看的。。剩下proac比较顶，我这的 hifi profi没有，我在国内的超音波听的140功放是用creek destiny推的，很好很强大，感觉音染适当，解析跟速度也有，当然英国箱都比德国跟北欧的箱子音染重，但是这箱子可以小兼顾一下AV，2手可以去UK ebay掏，你找地方听听吧然后说说感受。。我觉得AV最好5个箱子同品牌同系列的，不然出音不协调。。

columco · 发表于 2010-7-27 00:30

很有道理。。。那最近重点关注下proac

关于AV当然最好是同牌同系列了，不过万国牌搭配的好也是可以出效果的，现在先上个小的，兼顾下，以后升级再一步一步换整套。

B&W大家都说性价比不高，可是它现在那个685加686评价也不错，卖的也挺好，看来还是市场做的好是王道。不过论外表，我还是觉得世霸的箱子外观好看。。。嘿嘿，很有艺术感。音箱里的apple

还有个冷门牌子， epos m12i不知道有没有听过呢

harpsucker · 发表于 2010-7-27 01:25

回复 163# columco
epos 没听过 2008年前香港那边的烧友炒的很厉害后来就没音了，我一看不是长青藤担心是炒出来的就没关注。。世霸小作品不错啊我当时没挑他是因为我有时听摇滚，他小作品很好，我拿着听过小提琴很有松香味，借的是世霸signum接我的音乐传真，但是没低频摇滚里的贝斯的跟架子鼓表现的不好有点潜不下去造成乐器定位比较混。。拿他AV也是没戏因为比较蒙跟暖但是也有点解析gott 世霸的箱子感觉独特的。。但是世霸的箱子太贵了。。我觉得超出你的预算了。。685 686我听的可多了每次去HIFI profi店都有人试听，典型AV箱别考虑它，就玩好proac吧我看proac行

vistaxp · 发表于 2010-7-27 10:10

我觉得这位兄弟的听音要求和我差不多。比较偏重音乐还想用来看电影。我认为我的最好的解决办法就是上丹拿的bm15a 省去了配功放的痛苦和麻烦用来做多声道非常适合可以先买一对以后根据需要再单只的购买。
现在就是不知道用来听音乐是什么效果还不能确定。

vistaxp · 发表于 2010-7-27 10:16

我觉得这位兄弟的听音要求和我差不多。比较偏重音乐还想用来看电影。我认为我的最好的解决办法就是上丹拿的bm15a 省去了配功放的痛苦和麻烦用来做多声道非常适合可以先买一对以后根据需要再单只的购买。
现在就是不知道用来听音乐是什么效果还不能确定。

columco · 发表于 2010-7-27 11:38

BM15A没有听过，不过它家的AV箱子DM 2/6 2/7倒是听过，怎么说呢，虽然没有仔细听，但是总体感觉是气场有了，空间感定位不错，但是声音稍显干涉，中频不够饱满。估计当时配的功放天龙PMA-710还是力小了。而且2/7比2/6好很多。。。作为AV箱子是不错， HIFI的话还要好好再研究下。

丹拿的难推是出名的。。。有人建议5wrmb一下的预算就不要玩，我觉得也算是个概括

columco · 发表于 2010-7-27 13:13

harpsucker兄，我又有个新想法。功放可不可以把AV功放作为后级，前级在买入一个胆机前级，来个前胆后石的组合，这样用胆机的暖声来拟补后级AV功放的偏硬偏冷的音质，而且又能获得大功率输出。

看电影就纯AV功放就ok， HIFI时就前胆后石，这样两方面都综合了。不知道这样可不可行。

vistaxp · 发表于 2010-7-27 13:17

http://www.fshifi.cn/roommore.aspx?id=2 这里也是用有源组建的av

columco · 发表于 2010-7-27 14:19

转个贴，看到这里，心嘛凉嘛凉的
HIFI 系统：天朗图贝利箱子金嗓子A50后级 C290前级 JADIS DA60胆机金嗓子 DC 91 DP90 转盘解码
AV系统：天龙 3808做前级 sunfire GTA 7200 7声道功放做后级 EPSON TW4000投影 PS3做蓝光播放
原来一直是听HIFI只用HIFI系统，看电影只用AV系统。周末突然心血来潮想试试AV系统听音乐，先用纯AV系统放童丽的人声，一开声那个难听让我吓一跳，人声干瘪，音量大一点声音都变了，感觉明显失真，更不要谈什么音乐味，灵气了。当时分析原因，认为可能是PS3播放音乐太烂，于是把金嗓子转盘解码接到天龙3808上做音源，声音基本没有改变，一样的难听。然后再分析可能是sunfire GTA 7200数字功放导致声音干硬，于是将 3808的主声道前级输出接到金嗓子 A50上，同样没有什么变化。这下只能判断DENON 3808做前级是导致声音恶化的主要原因，这里补充一下 3808我已经用直通模式了，仍然没有改变。
我就想不通了，音源信号仅仅是从天龙3808上过一下，就导致声音恶化的如此严重，自己以前看电影是怎么看过来的。我原来还经常看蓝光的演唱会，没觉得很差，但放CD和纯HIFI系统比起来这差别也太夸张了（我说的一点也不过，连我老婆这种HIFI白痴都一听就听出来了，说差的太远了，过去我换 HIFI器材，从国内的7000元的功放换到JADIS DA60，我老婆都没听出多少区别来）。
这是否告诉我们几个信息
1. 想AV/HIFI兼顾基本是不可能的事情，又或者日本的AV功放确实很烂，不知道换莱思康的AV前级，是否有区别。
2. 我们玩AV其实一直是在声音严重失真的情况下玩的，只是原来没有对比，井底之蛙，认为也好。
3. 由奢入俭难，以前听老爸家7000一套的国产爱朗，也觉得还行，现在听3808已经不能忍受。

我记得原来网上有个人说自己接 pioneer 的顶级AV做前级（价格好像是4-5万），和赖斯康AV前级比，声音烂的不得了，遭到网友一片骂声，现在想想可能是真的，日本的器材可能就真只有金嗓子可以用了。

harpsucker · 发表于 2010-7-27 18:46

回复 168# columco

下班鸟。。你方法行啊前蛋后石都用来推单拿很赞，但是AV后级是给7.1或者5.1的一般都是多少WATT功率per kanal，就是说你买很贵的AV后级也是per kanal来算的，AV的只要不是独立后级跟marantz MM8000 后级似的的，应该都是4 到6个晶体管，也只是其中一对晶体管供你的主箱，AV功放总功率看上去高但是你也得看 per kanal多少功率，一般的AV功放包括次旗舰级的单声道输出功率不会高过100W的，所以还是上AV当前极内制本来有解码+HIFI后级！一般HIFI后级都是2到4管子直推2个箱子，更强推力！更多细节，兄说是不？

harpsucker · 发表于 2010-7-27 18:49

本帖最后由 harpsucker 于 2010-7-27 18:50 编辑

转个贴，看到这里，心嘛凉嘛凉的
HIFI 系统：天朗图贝利箱子金嗓子A50后级 C290前级 JADIS DA60胆机 ...
columco 发表于 2010-7-27 14:19

玩HIFI没用日本机的拉。。都是金嗓子级别跟marantz PM11才好但是米的代价比欧美机高多了。。小日本不是做不出好的东西但是太奸猾。。好东西都不会便宜卖给你。。换话说AV功放选小日本的是没法子因为日本机同功率下便宜太多。。

harpsucker · 发表于 2010-7-27 19:05

提醒下看看 marantzPM7003下都不是用环形变压器都是R型的少有EI的，我自己学ET的知道这玩意太坑人，环形比那2个贵而且好。。想想他家中档级连环形变压器都用不上，成本才多点。。你想一个100VA的环形变压器效率是90%,另一个100VA的EI形变压器效率是75%.R型还少。。3个损耗基本上都差不多是热能，你看谁好。。肯定环形而且环形的磁芯漏磁小内部电感就多呗因为大多数都是磁心产的。当然产功率就大。。但你看看小日本连中档都省。。你再看看剑桥跟NAD虽然是中档国产的外国货但料还是可以的。。我当时买音乐传真 A3 dual mono就是因为他是内部双环牛轴控音。。其实功放咱买的是个电路设计真要做我也能设计但是照人家那专业的差远了。。可能自己专业的事我买功放先上网找内刨图再听声音。。按别的烧友都是耳朵收货。。我比较例外。。

columco · 发表于 2010-7-28 10:27

回复 171# harpsucker
先说这个问题，昨天研究了下。
首先，功率应该是够的，如果是旗舰级的话，像天龙A1都是7*200W的，虽然小日本的东西都虚高，但是既然它可以用在小型影院，那打个折推个家用箱还是够的。可是，技术上比较难，因为AV功放，像天龙只有前级输出，木有输入，如果要插个后级输入，要自己动手，比较复杂。这也就是网上很少人这么干的。

columco · 发表于 2010-7-28 10:50

然后，昨天继续在革命的道路探索了下，参考了下先行者的经验，有点心得分享下。

1. 如果是听音乐为主AV为辅的话，那么就要在音乐的道路往AV上靠，反之就是本末倒置。因为AV的设计首先是功率优先（保证推的了那些爆棚音箱），解码其次（什么次世代blabla），最后再回到音色。而且音色首先也是强调低频的延伸性，所以声音应该不耐听。

2. 一个比较折中的方法，正如先前讨论过，用HIFI厂家的AV功放。。。感觉有点阉割版的意思。。。欧美的NAD，雅俊，我看比较平民，小日本就Marantz，Haman/Kardon吧。。。、
优点》1.安装简单，无需调音，不过主箱要是不是同牌子，也要费劲调
2.控制简单，一个FB在手，尽在掌控
缺点》1.HIFI的阉割版
2. 东西不保值，价格易跳水

columco · 发表于 2010-7-28 11:12

3。第二条道路，以最小的代价实现AV，集中火力搞HIFI，如harpsucker兄先前说的。
AV功放上个入门级的推后置，环绕和炮，然后前级输出音源到HIFI后级接主箱。看电影，开AV功放加后级功放; 听音乐，开HIFI前后级。
优点》1.HIFI的音质保证了
      2.AV的主音道空出来了（因为交给HIFI后级推了），那么理论上AV会更轻松。
      3. 东西比前个方案保值点
缺钱》1. 米要求高了
      2. 搭配不好就容易成伪3D环绕，主箱的音色，速度，音强都要费心调试。
      3. 要放FLAC如果不想用AV解码和前级，还要单买DAC，或者买带HIFI级的Mediaplayer，自带Audio输出，归根到底还是米的事情。

harpsucker · 发表于 2010-7-28 18:27

本帖最后由 harpsucker 于 2010-7-28 18:32 编辑

回复 176# columco

又下班鸟， Denon AVC-A1 可是报价4000多欧啊。。你不是预算2500吗。。而且他是245W an 6欧到8欧下也就150W左右，网上现在的4310报价也2000 在国内估计1500欧元。。你再加前极就没钱买箱子了。。按你预算应该是3310 是160W an 6Ohm P＝IU＝I^2R 然后 I＝√P/R之后再算8ohm下我想高中电子都学过。。我大体算算估计100ohm左右还是日本机子经常虚标，所以功率打折，也就90W。。。EI变压那么大功率肯定双变压器，AV功放内部那么多元件，变压器跟其他解码电路，tuner什么的电子元件离那么近，EI变压器漏电磁厉害。。那电磁影响得多大。。内部工作环境很不好。。而且所有的什么D.D.S.C. 还是什么NAD的气囊技术都是坑人的，就是跟电容工作一样，他们弄个电路把输出到kanal的电声电流截住，攒多了再放出去，功率是大了但是想想音质能不降吗。。所以他们把这些玩意弄成可开关的忽悠不懂的。功放做的好的绝对是德国机虽然贵但是绝对值，用料跟英国那种没法比，英国是把电路做到精简然后内制变压器远离电路，为此达到干扰少，然后调音弄好，其实也挺坑人但是比日本的强。。德国机你看看我推荐的ASR功放的电路设计跟用料。。真不错了，我只能看懂我懂的部分，变压器，电源部分，管子跟电容。。我觉得都已经用的很好的料了虽然贵但是值！你2500

harpsucker · 发表于 2010-7-28 18:33

上面写太长了我说怎么改不了接着这个楼写。。。你2500的预算，我觉得第二套方案最适合你了，1000买个不错的箱子，700左右挑个内制DAC不错的AV功放，剩下700掏个krell或者musical fidelity150W以上的大力二手HIFI后级，剩下100还得买线材不是，这都很可能超你预算了。。别买arcam还一个我忘记什么名字了的后级。。他们家音箱线接口都是特殊的。。一般的6.5MMbananenstecker接不上的。。还要另配成品线。。不值得。。你觉得咋样？

columco · 发表于 2010-7-28 23:26

没错，我基本是这么想的。但是我的想法可能更HIFI点，就是还要单独买个HIFI前级，因为前面有篇文章就说， AV差就差在前级。。。音源一过前级，就跟泡了水一样变味了，原因呢，很可能就是你说的AV箱体里面的强磁干扰，前级这这么敏感的。

还有100块线材呢，买个喇叭线还凑合，加上还要买两对2对连通线（AV前级到HIFI后，HIFI前到HIFI后）是肯定不够的。

如果以后可能，还是要再买个DAC的。。因为不想过AV的前级嘛。。当然，一次性买个带DAC的前级也是可以，但是貌似这个东西少，价格比单独搞还要贵。

所以，这预算是肯定不够的。。。AV既然搞不好了，就干脆更凑合点算了，搞了200-300二手的，次不次代无所谓，有5.1声道我心满意足， 7.1声道说老实话我还摆不下。。嘿嘿。。。以后换代直接抛掉也不心疼。

剩下700，800弄个前级加后级，或者这边买后级，回国搞个胆机做前级，不过这怎么配就很考究了。300线材，还要买个中置吧，炮吧，就算淘DM600也要好几百米吧，还有放FLAC的音源， DAC，晕死，真是用时方恨米少啊

想多也没用，定这这么搞，就一步步来吧，先搞定箱子，眼盯HIFI功放。。。淘货只能慢慢来

columco · 发表于 2010-7-28 23:42

兄弟帮忙看看，正好看到一个音乐传真前后级，我不太了解这牌子
cgi.ebay.de/Musical-Fidelity-Vor-Endstufe-Rainbow-Typhoon-/250671242295?cmd=ViewItem&pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item3a5d2b9c37

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