从萨哈臣 事例看德国民主政治 之二

chinasohn

从萨卡臣（Thilo Sarrazin） 事例看德国民主政治 之二
有些网友没看懂俺的文章，俺不奇怪。萨哈臣（有网友说俺先前名字译的不好）就要因说实话而遭殃了。有些网友以为俺要和大家谈他的书及他的看法是否正确，错！他的看法以及是非对错都是德国佬的私事，俺懒得理。不管其想法言论的是非曲直，移民，更确切的说是不同人群，文化及宗教间的相互宽容和理解是当今世界的主要问题，在美国，在中东，在欧洲，在俺们伟大的祖国都有类似的情形。如何处理要见仁见智，可德国人显然缺乏这方面的智慧，或者是勇气，或许他们这方面的智商如同萨哥哥书里的论调：是那不开化的50%。
俺真正想告诉大家是通过这件事及以前的事例对所谓民主政治的看法。在昨天的hartundfair节目里，公众对萨哥的支持率远高于他的敌对者，如果按民意来讲民主的话，那萨哥哥无论如何不该被德国媒体及政客如此一边倒地往“死”里弄。现在他的饭碗就要丢了，仅仅就因为说了其他政客和学者不敢公开的事实。言论自由在哪里，俺在萨哥的事上无论如何看不见。他没说土人都是蠢猪或是极端分子，仅仅表达对这些年土人融入社会的程度不足而产生的忧虑。而前总统穆勒也是因为说了大实话而被迫辞职。看来德国的民主是不能讲刺激任何人神经的实话的。显然，有些话能说，但会死的很难看，尽管没专政你，却压迫你到相片。有些话能说，比如政府和媒体一口同声谈论俺们窃取德情报，俺们镇压少数民族，俺们死刑没人权，俺们不环保等等。为何会一会信口雌黄，一会事实不许讲哪？
德国社会里的民主其实是掌握在少数思想和经济精英集团里，而不是象2欧侧面印的所谓“平等人权”一样谁都能摸一摸的。移民和难民融入社会是一个漫长而艰巨的过程，德国社会只想要能干脏活累活的下等人，而非高知。这样才能保证其高福利的运转。可令德国没料到的是土人的聚居和宗教特性完全不同于早期来德务工的意大利，西班牙或是希腊人，也不是越南难民。想要杜绝土人的继续涌入，不改DGB是不可能的，可土人现在已成了一定气候，加之德国人二战的光荣历史，令其不能轻松从事，不像法国对待Roma那样可以轻轻松松遣返一干人等。德精英层早就知晓这个问题，故而在土耳其入欧盟的问题上一再掣肘，是怕一旦土人入欧，那土人来德可以肆无忌惮长驱直入了，那样一来萨哥的警示名言就真成了诺擦丹马斯的寓言了。可德精英层尚未就如何处理土人有一个明确的解决方案，在这个节骨眼上，老萨横空出世，可惜不合时宜，过早暴露了德精英层的看法，泄密之人当然要被惩戒示警了。而默娘也可利用萨哥事件转移公众对原子能，两党联合政府等等问题的关注。在萨哥事件上，别国这么做了就是独裁没人权，而德国这么做了就是民主政治！

Truecar

而前总统穆勒也是因为说了大实话而被迫辞职。
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不要心口雌黄好不好？前总统说话不当是真，但是当时没人让他辞职。

Truecar

为何会一会信口雌黄，一会事实不许讲哪？
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谁说不许讲了？sarrazin讲的东西不都发表了吗，书也照样热卖。
言论自由可不意味着你可以随便胡说而不需要为此负责。

请参照天朝前总理李鹏出书受阻，艺人郭德纲作品下架事件，体会一下言论自由。

Truecar

言论自由在哪里，俺在萨哥的事上无论如何看不见。
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那是你眼瞎了。萨某人丢了饭碗吗？像刘晓波那样被判了十几年吗？他的书被勒令下架不许卖了吗？

funfuny

某些人护主心切,比德国政客还政客....

井上之蛙

德国社会里的民主其实是掌握在少数思想和经济精英集团里，而不是象2欧侧面印的所谓“平等人权”一样谁都能摸一摸的。 ...
chinasohn 发表于 2010-9-3 00:02

这是我们这个世界的普遍现象，哪里也没有绝对的民主自由。不过民主国家的所谓“平等人权”比我们天朝好很多确实是不争的事实。

移民和难民融入社会是一个漫长而艰巨的过程，德国社会只想要能干脏活累活的下等人，而非高知。这样才能保证其高福利的运转。 ...
chinasohn 发表于 2010-9-3 00:02

如果国社会只想要能干脏活累活的下等人，而非高知的话，是问为何会有那么多中国留学生（当然也有很多其它国家的）学成后在德找到了工作，而且干满一定时间即可入籍或申请长居?

阻力位

1. 我觉得Thilo Sarrazin这件事和言论自由有关系，和政治上的民主联系不大。这件事其实说明德国在言论自由方面做的还是可以的。言论自由并不保证后果安全。可以参考哈佛原校长LawrenceH Summers辞职事件。

2. 移民做“下等人”其实完全符合逻辑。因为语言生活习惯，在就业上确实受限很多。
一个例子，一般中国人在非洲国家的地位比在欧美国家强很多，最简单的原因，非洲国家需要的是投资者，一般中国人不需要和当地人竞争“下等人”职业，如果被迫去竞争，中国人照样不行。来欧美国家的外国人没有那么多投资者，大多数人从事一般性工作，竞争起来确实没什么优势，做“下等人”是没办法的。等中国对德国的投资水平提高到德国对中国的投资水平，然后中国人数量不暴涨的话，中国人在德国的社会地位肯定暴涨。
只要一个国家不是有明文的歧视性政策，仅仅是民间歧视外国人，不太可能引起，这么大范围的移民社会地位偏低问题。经济问题还是最主要的原因。

abadebadu

你幸灾乐祸什莫？因为中国人不在其列？种族歧视的性质是一样的。我还是很赞赏德国政府的行动的，在我看来他 ...
zzh 发表于 2010-9-3 10:21

从反种族主义的角度来讲，德国民族应该尽早没落，没德意志种族，也就没有种族歧视了。

玲珑心

我和德国人谈过这个问题，他们说，普通人可以言论自由，而他是SPD的，言论直接代表政党。这就意义不同了。就像公众人物没有隐私一样！

abadebadu

我和德国人谈过这个问题，他们说，普通人可以言论自由，而他是SPD的，言论直接代表政党。这就意义不同了。就 ...
玲珑心 发表于 2010-9-3 11:57

SPD的不行，CDU，FDP可以吗？肯定也不行。看来只有NPD有言论自由喽？

玲珑心

意思是说，他的言论不仅仅只代表他个人的，而是代表党派的。影响力是不同的。其他的党派同理。