请问一下原东德地区的大学水平怎么样

revolution

申请博士位置时发现东部地区的大学有一些感兴趣的位置。
特向各位求助问问，到底东部和西部的大学水平相差大不大？特别是有几所大学似乎是90年后才成立的（Cottbus，Magdeburg）， 有没有在那儿学习或者知道的能说说情况呢？

ElberEis

我硕士是在BW州念的，老板挪腾到东德的研究所，教职放在TUD，我也就跟过来做了博士。现在博士已经毕业，正在加州的某国家实验室做短期的访问学者。 因为各个地方都呆过，所以对这个问题应该有些发言权。

读到博士了，再讨论什么大学水平怎么样，只能说明还在圈子外面。学术界也是一个一个的圈子。就读博士而言，一个无名小卒要想混出名堂，除了自身的天资和努力之外，最重要的就是你博士老板在圈内的影响力。学术机构在东德还是西德，在外行来看固然重要，但其实是你career当中最容易改变的一项。和其他因素相比，实在是没什么意思。 经验之谈就是：选博士位子，选的是导师。 无非看3条： 1）人品和圈内人脉。2）学术水平；3）经费状况。

在美国，因为名气大的机构经费多，学生好，工资高，自然是牛的老板都聚集在名气大的学校和研究所，相对这些地方的博士出路也好。 但是德国和美国的状况完全不同。 因为德国教授是严格的等级工资。 在W3级别以下，一个慕尼黑的教授和一个德累斯顿的教授只要级别相同，收入其实是一样的。至于研究经费，拿项目，则主要凭学术水平，和东德西德差距不大。 所以我的老板，当一个东德机构许以更大的用人自由度，更好的实验室配套，但是相同的工资，他毫不犹豫地跑到东德去了。所以说，因为体制不一样，事情的表象也不一样。

至少在我自己本专业，加拿大的学校我就绝不敢轻视University Waterloo，肯定不比University of British Columbia有名吧？嘿嘿，Waterloo的2个大牛恰好是UCB那个小牛的博士导师。再举一个例子，美国学校里的伊利诺伊大学，怎么也排不进前5吧，人家那位大牛愣是竟招Stanford和MIT毕业的做博后。德国这种事情就更多了，我们的专业圈子内斯图加特大学算是一块牌子，而慕尼黑工大却连前十都排不上。

xxhui

你啥专业啊。magdeburg的自控，化工不错

电饭煲

个人觉得：
博士阶段，选教授比选学校重要。

pattonoriental

生活的城市也要考虑

erma1014

[quote]个人觉得：
博士阶段，选教授比选学校重要。

正解！

不过个人还是觉得在大些的城市生活比较好

stillway

没去过东德那边，不知道跟西部比起来，差不多人口规模的城市有没有什么差别

wotanxiaozuo

我想德国的大牛们一般没有扎堆去经济发达地区的习惯，而且德国学校之间的人员流动也不是很频繁。欧洲的学术传统，讲究道统，积淀，传承，很多方面是一种精神的延续。
至少我这个领域，TU Berlin, Magdeburg, Freiburg矿业都有国际上的大牛。
想当初，康德一辈子都没离开Koenigsberg半步，这是一种安贫乐道的人生态度。我很敬仰德国学人这一点。
我想要是以他们的水平想换地方，马上到美国名校谋个终身职位一点问题都没有

东德地区诚然经济差一点，但是国外又有多少地方能比北京上海的？ 就算是美国名校如UIUC, 康耐尔，其实不也就是大农村？

倍倍

水平差别不大，就是生活条件要考虑~
东德好些地方可没亚超~

revolution

但是听说东德大学经费普遍不如西德的，除了TU Berlin 和TU Dresden 这样的学校。
不知道是不是这样的？

电饭煲

回复 9# revolution

不是。

如果你注重排名，你就选精英大学吧。
如果你不注重排名，就选个好的教授吧。
在一个行业内，顶尖的教授就那么一些，相互都认识，谁好谁坏，内行人心里都有数。

revolution

柏林自由大学不是精英大学吗?
Mr.5 发表于 2010-9-11 16:23

恩，我学工科的，还真把这个给忘了

dl_yxd

回复 13# Mr.5


    郎朗估计学德语也够他喝一壶

  再说他也没必要去上了……

   ╮(╯▽╰)╭

revolution

回复 14# ElberEis

多谢LS的这么详细的回答。小弟刚毕业，确实还有很多问题不太懂。
比如说教授的学术水平可以从他的出版物中间看出一些来，人品也许可以通过电话交谈和面试了解一些。
可是圈内人脉怎么能够知道呢。这种问题去问现在自己学校的教授似乎也不太好。。。
还有资金状况这个就更加无从调查起了
问题有点罗嗦，盼答复，谢谢！

ElberEis

读一个博士，说得难听一点就是相当于签一个至少3年，且不可毁约的底薪工作合同。至少在开始研究生涯之前，你应该对自己未来的老板和同事们做一个彻底的研究吧。

你可以通过2件事情来调查你未来的博士老板。
1. 把你老板那个研究团队近5年的publication列一个单子。不用看正文，就是把每篇文章的Abstract好好看一遍，加上老板的简历（很多大学和研究所的主页上都能找到）回答下面这些问题：

一个是要看他做的研究topic是什么，在专业领域有没有价值，还有就是这个topic是不是有长期的可发展性。好的老板发文章有些是垒砖块型的。就是有一个明确的思路，先铺一层，再在前面文章的基础上继续深入下去。有些是占地盘型的，先占了一个位置，然后周边的，角落的，通过一篇一篇文章吃下来。这样的研究都是一个连续性和深入性，那是摸着一个思路在做工作，写文章如同是在抖包袱。 水平差的老板，往往是东边戳一刀，西边来一下，没什么联系，就很难有发展潜力。

第二要研究这个老板到底干些什么，或者这个研究团队是怎么运转的。 就是要通过他做的工作，反过来分析自己进去之后处于一个什么角色，会需要干哪些工作，你能不能胜任，又能不能学到东西。比如做的事情是工业界应用多一点，还是理论探索方向的？比如研究工作是实验室比较多，还是野外工作，还是电脑上的模型？这个一定要搞清楚，然后结合前面一条，你要分析这个位子是不是适合自己。

第三个要看他的联合作者。 人品好的老板，愿意和他合作的人也多。有的文章可以明显看出是别人愿意用他的方法或者要利用它的名气。此外德国这边一般博士生的文章是博士生当一作，老板挂最后。（各个专业不同，咨询你们那边的前辈) 分析一下作者名单，结合老板的简历，很容易看出这个老板带了多少学生。然后你有兴趣的话，调查一下这些学生的出路，那么你以后的选择也就大致心里有数了。说实话现在这个社会凭google就能查到好多事情。

第四看发文章的历史发展。 在这个人的博士，博士后阶段，出的文章一般是他自己的心血，可以看出他基础的功力。到了拿到教职之后，老板往往转向指导的角色。这个就要看整体的研究思路。 另外历史进度中一个重要的方面就是要看引用的次数。一般一个学界有名的老板，一定至少有几篇几十次引用的有影响力的文章。当然这个也和时间有关。有的好文章需要一点时间来提高引用次数。

第五看看致谢部分的资助情况。（我记得Elsevier部分是不需要全文权限就公开列在那里的）说白了，就是如果你拿了政府或者企业的资助，发文章的时候要答谢资助，而且发放经费的机构也从一定程度上通过这个来评价项目执行的好坏。所以老板要是拿了钱，都愿意在这上面炫耀。

当然上面这些是问题，其实都可以通过social的方法来获得。如果有意要加入某个研究小组，可以先搞一个几个月的硕士论文，或者internship之类的。这样你就和团队有了接触。碰上投缘的哥们，下午的coffee break，或者礼拜五晚上你们两杯啤酒下肚，上面的问题估计也搞得门清了.(所以别小瞧国内那帮销售，人家泡pub那是在搞情报工作。)和同事接触，需要搞清楚的是：一个是以前的学生出路怎么样，都去做了什么样的工作，第二个是老板在财政上是不是大方。

因为各个专业领域限制不一样，所以出路差别很多。这年头有的方向市场需求大，根本不愁找工作，有的就根本找不到工作。另外还有一个有趣的现象是，在学术领域和工业界，存在一些交叉学科的盲点，就是说，具备某某技能和某某技能的人，存在少量的市场需求，但是这样的人在市场上很少或者几乎没有。搞这种专业其实就是挖金矿，因为竞争很少而且工作会来找你～～

财政上的事情，因为工资基本是死的，所以对你来说其实关键是老板是不是大方。想得穿的老板，愿意学生出去开会。这个对你就非常有利。因为博士生的后期，如果你确实做的不错且能做好presentation，那么去开专业会议基本就是找工作的最佳机会。 这种会议一般业内的人物都会露脸。你就算不上台，别人讲完之后只要抛出几个有水平的问题，一定会给大牛留下深刻的印象。休息的时候再这么一接触，很多事情就是水到渠成的。

罗嗦了那么多，希望对你有帮助。

电饭煲

回复 16# ElberEis


回答的太经典了。

Linux_Handy

但是听说东德大学经费普遍不如西德的，除了TU Berlin 和TU Dresden 这样的学校。
不知道是不是这样的？
revolution 发表于 2010-9-10 22:23

柏林自由大学不是精英大学吗?
Mr.5 发表于 2010-9-11 16:23

恩，我学工科的，还真把这个给忘了
revolution 发表于 2010-9-11 20:39

柏林自由大学是西德的学校，洪堡属东德，都哪跟哪儿啊.
你们俩这对话说实话真是云里雾里。

Swanjj

我在东德，LZ说的那些学校中的一所。
我也和LZ有过这一段困惑期，Master就是在这里读的，做论文的时候当时的老板问要不要留下来读博。
当时的老板怎么说呢，是某个方面的大牛，但是年纪已经大了。偶做的是比较新的东西，需要有足够的资金支持，想着背靠大树好乘凉，就留下来了。
课题是延续Master毕业论文的，所以各方面也算进展顺利，上手时间非常短。
但是很快老板就说，这个项目没钱了，也不愿意用别的项目的钱来养，我回头查了下他09年发表的论文。
一共5篇，5篇都是最后一个作者，5篇都是以前很牛的那个领域的……

留下来我觉得是没意思了，但是我又不想放掉已经上手的课题。
于是接下来几个月都在投石问路的状况下，终于找到了别的学院的另一位教授。
处在上升期，在美国读了两个phd回来的，对手下逼得比较紧，每个时期都要求有进展有文章，最后面谈也都很顺利。
最重要的是，他和我一样，希望在这个方向有所发展，且他在这个方向上已经是小牛。
不是没有想过去别的学校，但是已经在这里生活了三年，一切都很熟悉，搬家之类的耗时耗力，以我当时的精神状况来说太难了。
所以一些西德学校和地区的教授，后来都没有深入接洽下去。

彼此都处在希望接受对方，又不能肯定对方是不是自己想要的学生/导师。
我主动要求实习4-6周，如果双方合意，再对合同啦项目啦进行定位和确认。

现在，这个导师为了我的课题申请了DFG的项目，还和我以前的老板建立了合作关系。进一步以后，还会和某些企业深入合作下去。
我每个礼拜都有任务要完成，每个月要做报告。虽然是同一领域，但是课题已经完全不同了，想要写文章发表之类的还需要时间。
老板住在柏林，一个礼拜来所里办公一次。我做的东西其实在所里没有什么人可以帮忙，但是指派了一个最资深博士给我，任何问题都可以找他解决。
我不得不说，压力很大，但很有效率。
对于我来说，可以亲手且主力完成一个自己有兴趣又有能力负担的项目，已经够了。
这就是我最初想留下来的原因，也是以后我赖以生存的资本。

LZ，其实东德在某些方面来说，是非常适合学习和研究的，只要你耐得住寂寞，选对导师和课题。

Linux_Handy

LZ，其实东德在某些方面来说，是非常适合学习和研究的，只要你耐得住寂寞，选对导师和课题。
Swanjj 发表于 2010-9-14 11:47

没有Erfahrung, 说这个实在是太早了。

xxhui

回复 15# ElberEis


    很不错啊。顶。以后找老板要多多参考你的建议