ZT 方舟子遇袭案告破 嫌犯因被打假未能入选院士

海棠依旧-

肖医生临床指导

hh2

回复 32# 161209

笑死，亏你也说得出品德更重要这样的话？

方舟子打真，品德在哪里呀？你坚决支持方舟子打真，品德又在哪里呀？人家废寝忘食几十年，发明完善了这样重要的拯救截瘫病人生命的手术，反而是没有品德？

质疑？一个没有受过任何医学训练的人，也可能质疑医学问题？这样的前沿手术，就算本专业的，有几个人能质疑呀？反驳？到网上做手术来反驳？除了你们中国，哪个国家哪个民族的学术，有这样质疑、这样反驳的？因为说你是假，哪怕就是错了，法院能判刑还是罚款呀？法律还能包揽道德问题？

真不明白你们这些人头脑长着管什么用的，唉

slash034

方舟子只是一个平民，他只是质疑了肖而已。没有任何行政上的行为，何来程序正义？如果你看到网上有人在说“1+1=3”，你要指出他的错误，不直接回帖，还要去公安局，法院走程序正义？

如果肖的技术真是成功的，他的人品真是完美无缺的，他是不会评不上院士什么的。评院士的又不是方舟子一个人，肯定还有其他专家。方舟子根本没有资格去参与院士评选。你可以说方舟子一个人是外行人，那么其他专家都是外行人？

fsauen

[quote]方舟子只是一个平民，他只是质疑了肖而已。没有任何行政上的行为，何来程序正义？如果你看到网上有人在说“ ...
slash034 发表于 2010-9-22 10:20 [/quot

slash034

方舟子的真实身份请看：
科学的强大是不容置疑的，如今的互联网的强大就是证明。经过广大网友一通人肉搜索 ...
aotubmw 发表于 2010-9-21 15:56

    你这个说得也无头无尾。谁人肉搜索了，搜索出什么了，你给出的那个链接都没写出。

方舟子打的那些假，都是明眼人一眼就能看出来了。什么“绿豆治百病”可能吗？“李一神功无所不能”可能吗？他写这些，只是给一些科学水平不高的大伯大妈看的。

我也是支持转基因食物的。原因很简单，世界上还有那么多吃不饱穿不暖的人，廉价卖给他们“可能有危害”的食品，总比饿死冻死好吧。那么按照上面的逻辑，我也是间谍特务了？

很多欧美实验室，他们都是为了造福人类而工作着，科学无国界。那些别有用心，消灭所有“低等民族”的实验室，我是从来没见过。我估计这里也从来没人见过吧。

hh2

方舟子只是一个平民，他只是质疑了肖而已。没有任何行政上的行为，何来程序正义？如果你看到网上有人在说“ ...
slash034 发表于 2010-9-22 10:20

怎么听着不像是中国人说的话？中国院士评选只是一个学术问题吗？马克思主义指导物理学研究的何祚庥，怎么是院士呀？你学术再好，不跑关系，本来就没谁愿意选你，何况还有“群众反映”、媒体报道？中国法院判案，都要结合民意；中国最高法院发言人说邓玉娇案，还盛赞是法制和民意结合的典范呢。肖传国是神经泌尿科医生，要质疑，也是神经泌尿方面专家上神经泌尿科杂志或者向中国或者美国学术机构和主管部门反映， 哪有一个不要说和神经泌尿无关、和医学无关、也根本不在学术界的人，在自己美国网站登几百篇文章，骗子、造假的指控不断，还把那叫做打假？

为什么方舟子不叫质疑斗士，而叫打假斗士呀？为什么他不说自己一年质疑100多个，而亲口说他打假100多个呀？世界各国的学术质疑多了，哪来这样的所谓打假啊？打假德文叫啥啊？

hh2

对比一下前面Prof.Young对新语丝指控的看法，再看看这里《自然》的社论，看看国际学界的常识和常规是什么：请注意，《自然》所说的，在德国发生的令人震惊的扰乱科学界的公开指控行为的极个别事件，还不是在公众媒体或个人网站或公众论坛提出，而主要只是通过群发email传播。即使如此，也已经严重违背学界公认的道德准则。

而中国公众和地球人有本质不同，他们完全赞成彻底抛弃这样的准则。

《自然》社论：公开指控行为扰乱科学界
为保护当事人，对科学不端行为的控告的评估应秘密进行

9月9日出版的《自然》杂志刊登社论——《动摇的力量》（A destabilizing force），文章称，公开指控科学行为不端引起的扰动令人震惊。以下为社论主要内容：

过去几个月中，对科学不端行为的指控的调查在德国从态势良好转入令人堪忧的境地。一位化名为马尔科•伯恩斯的匿名者发起一场基于网络的控告案，他指控两位生物医学研究人员进行科学欺诈。

被告人为皮肤学者拉尔夫帕斯与免疫学者西尔维亚布尔福内，这是一对新婚夫妇，供职于美国曼切斯特大学和德国吕贝克医科大学。这次网络审判扰乱了由德国波斯特尔研究中心于7月开始的对这对夫妇的发表作品进行的正式调查。

审判开始后不久，伯恩斯开始给卷入此次审判的人发送邮件并进而接触研究人员、政治家和新闻记者。

所有卷入此次调查的人都对公开指控引起的扰动感到震惊。对科学不端行为的控告的评估应该秘密进行，以保护被控告者和揭秘者不受流言蜚语的侵害。

在匿名的庇护下，似乎没有什么可以阻止伯恩斯。混乱和不确定将持续到调查结束，在那之前，每个人都被假定无罪。调查报告应该在不牺牲公平、公正和正常程序的前提下尽快做出。这是此次不幸事件最好的处理方式。（科学网 王佳/编译）

slash034

怎么听着不像是中国人说的话？中国院士评选只是一个学术问题吗？马克思主义指导物理学研究的何祚庥，怎 ...
hh2 发表于 2010-9-22 10:47

    你一天到晚问打假德语怎么说，你到底什么意思？是不是德语高贵些？我看你确实不是中国人！

我上文说了，如果没有专家支持，肖的技术怎么可能因为一个外行人的质疑落马？你有阅读能力吗？你有自我思考能力吗？

hh2

文革里数以十万计的知识分子，不过是被小将批斗两次接受群众再教育，就跳楼。然后大字报会义正词严说是某某“畏罪自杀”。你心里没鬼，向人民讲清楚就可以了嘛，怎么会跳楼呢？

肖传国选择了另外一条路。

老汉

楼上的几位，大概你们还不知道，这个HH2是这里的著名的“公共痰盂”，她的爱好就是在这里被人吐。....别和她费你们的吐沫了。

她消失了一阵子了，最近又出山了。.... 自从她在泌尿科医生那里治疗完大脑后，她就一直是这个样子了，我们大家对残疾者要有一些同情心好不好，不管她是哪国人......。

aotubmw

回复 39# slash034
  德国联邦农业部部长去年4月15日在柏林表示，德国将立即禁止种植美国孟山都公司研发的MON810型转基因玉米，此决定遭到孟山都公司的尖锐批评。据悉，其他欧盟国家如法国、奥地利、匈牙利、希腊和卢森堡早已禁止了美国的转基因玉米。

  此决定遭到孟山都公司的尖锐批评。孟山都公司认为该禁止法令是“不可理解的”，并坚持MON 810型转基因玉米对人体、动物和环境都无害。2008年12月欧洲食品安全局(EFSA)曾发表一篇科学论文指出，禁止种植孟山都转基因玉米的法令是没有科学依据的。对此决定，德国内部不同政党的态度不一致。基民盟秘书长认为，该项禁令证据不充分并且言之过早；自由民主党农业政治家卡桑也提出批判；绿党副主席警告，该决定可能影响整个生态农业。但绿色和平组织和环保组织则对这项禁令表示欢迎。德国环境和自然保护协会称，转基因玉米对动物和环境造成了严重伤害，必须强制禁止。      

2008年9月波恩联邦农业部大门口摆着四只蜂箱，成千上万只蜜蜂飞舞在中午温暖的阳光下。这是一次蜂农的抗议示威活动。80多名养蜂人身着白大褂，头戴防蜂面罩。他们打出的横幅标语上写着："保护蜜蜂就是保护自然"，"蜜蜂死亡，国家衰亡"。蜂农带着一腔怒火，满腹担忧前来农业部讨公道。他们希望政府能够倾听他们的诉求。德国有八万多名养蜂人，其中有五千多个养蜂专业户，养殖着德国一半以上的蜜蜂。德国蜂蜜的年产量约为两万五千吨。蜜蜂还有一个重要的作用是传播花粉，使植物的生长繁衍成为可能。没有蜜蜂，生态就可能失去平衡。德国的蜂农对现状越来越不满意。农药及转基因植物是对他们的两大威胁。巴登符腾堡州遭受蜂灾的蜂农有700多户。十一万个蜂群受到伤害，死亡的蜜蜂达三亿多只。在农业部前示威的蜂农要求农业部长泽霍费尔出台禁止种植转基因玉米的法律。蜂农们还提出：
           保护蜜蜂就是保护自然
        大批蜜蜂死亡，国家也将衰亡！

aotubmw

德国消费者对转基因说不

    前面我曾讲过转基因玉米导致大批蜜蜂死亡，德国蜂农游行抗议。德国巴伐利亚州400多名民众聚集在慕尼黑玛利亚广场举行抗议游行，抗议欧洲专利局批准转基因猪的专利申请。看来这转基因是问题多多呀！他们打出“抗议企业在生物方面贪得无厌的做法”、“停止对可怜的猪申请专利”等标语，呼吁不要通过转基因猪的专利。事件起源于2008年夏天。Newsham公司是美国非常著名的专门改良养猪技术的企业，该公司于2008年夏天研发了一项技术，其重点是对动物体内的瘦素受体基因进行鉴定。这种基因可以植入到动物体内，控制动物的体重增加和生长并遗传给下一代。这项有关于肉食产品培育的技术特别适合用于肉猪。批评家认为，这是一项“涉及到生命的专利”，涉及到动物特定的自然基因变异。他们担心，这项专利会引起饲养牲畜的农民的反对。4月15日是欧洲专利局通过该法案前征求意见的最后一天，于是很多市民集中在玛利亚广场，随后又在欧洲专利局门口进行抗议。巴伐利亚环境部长马尔库斯•索德是作为发言人出现在当天的活动中的。他希望有关当局禁止为动物和植物申请专利的行为。他以反基因批评家的身份活动已经近三年了。他认为：“生命权是大自然赋予的，而不是一些公司的科研部门创造的。我们要珍爱生命，对这种专利说不。我们也不相信未来的绿色基因工程。”

    德国上下对转基因技术普遍持反对态度。黑森州也同样向专利局提出了异议。黑森州农业部长西尔克•劳腾施莱格表示：“自然的培育方法和动物是不能够被申请专利的。”他还认为，这样申请的专利“违背了基督教对动物的价值的规定。动物和人类一样是地球上的生物。”此前，德国农民协会已经向相关职能部门提出了异议。德国农民协会主席盖尔德•萨莱特内在德国电台中把这项专利称为“罪孽”，认为这是“对遗传基因的侵犯。基因以及基因组将成为某个公司的财产。”

    来自德国奶农协会的洛姆亚德•沙巴尔呼吁：“联邦政府需要对某些贪婪的公司对生命的欲望设置界限。”天主教救济机构的米泽瑞则担心，由于转基因专利，发展中国家的农民可能会丧失对他们自己的种子的权利。因为专利可能会影响种植成本，全球粮食形势可能会变得更加严峻。巴伐利亚自然保护联盟主席胡贝尔•威格尔则表示：“对生命过程申请专利是荒谬的，因为这与人类发明无关。”

    通过这些抗议活动可以看出，人们对基因技术心怀恐惧。农民担心，一旦这项基因技术获得专利，拥有专利的公司就会要求农民对养殖的猪进行基因鉴定，而那些被怀疑使用了基因选择科技法培育的猪将被强制收费；他们还担心，一旦这种基因优选法被采纳并用于猪的培育后，农民就必须不断交费。目前，已有50个农业协会和环保组织针对欧洲专利局可能通过的这项专利提出了抗议。

    转基因事件最近在德国闹得沸沸扬扬，不仅是转基因猪，转基因玉米也受到多方反对。德国农业部长伊尔塞•艾格纳在柏林表示，德国将禁止种植美国孟山都公司研发的MON810型转基因玉米。
    艾格纳指出：“我们作出这个决定有合理的科学依据——因为MON810型转基因玉米对环境构成危害。该决定完全是基于事实做出的，不带有任何政治意味。” 她明确强调：“环境利益大于经济利益”。艾格纳还说，该决定只是一个个案，并不代表德国反对种植所有类型的转基因玉米。她说，德国农业部目前正在起草关于转基因玉米安全问题的报告。“巴伐利亚基社盟（CSU）或我本人强烈反对种植转基因作物的态度并不能代表国家的大多数意见，目前还不能在全国禁止转基因作物。”艾格纳的决定得到了德国绿色团体和消费者团体的大力支持。
调查数据显示，超过70％的德国消费者反对食品里使用转基因玉米。

暮色港湾

在这个帖子里，不得不非常支持hh2!

暮色港湾

楼上的几位，大概你们还不知道，这个HH2是这里的著名的“公共痰盂”，她的爱好就是在这里被人吐。....别和她 ...
老汉 发表于 2010-9-22 11:13

    请就事论事！！他以前如何不论，至少在这个帖子里是在讲道理的！

Modong

老汉

某党今天到是沦落到全中国人全地球人的公共痰盂了。

美洲蜜蜂失踪规模远大于欧洲，这基本上已经是铁证了 ...
tty008 发表于 2010-9-22 12:50

你学会用简体字了？！不简单！

这样就不会被人一眼就看穿了。

老汉

请就事论事！！他以前如何不论，至少在这个帖子里是在讲道理的！
暮色港湾 发表于 2010-9-22 15:17

    你这“托儿”的手法也太不高明了吧！

....还别说，为了维护HH2这个痰盂的功能，她和她的同伙经常用“托儿”。“暮色”之中也能看穿你们....。

Modong

你这“托儿”的手法也太不高明了吧！

....还别说，为了维护HH2这个痰盂的功能，她和她的同伙经 ...
老汉 发表于 2010-9-23 11:21

   

hh2

你一天到晚问打假德语怎么说，你到底什么意思？是不是德语高贵些？我看你确实不是中国人！

我 ...
slash034 发表于 2010-9-22 10:56

一天到晚问打假德语怎么说，是问你德国有没有打假这回事；不知道打假德语怎么说也没关系，别的什么语也都行，让大家看看，世界上除了中国，还有哪个国家还有这样的所谓打假，还有这么多人公然罔顾程序正义，别有用心支持所谓打假？

slash034

一天到晚问打假德语怎么说，是问你德国有没有打假这回事；不知道打假德语怎么说也没关系，别的什么语也 ...
hh2 发表于 2010-9-23 11:25

    既然你这么无知，那么我告诉你德语的打假叫做gegen Verfalschung或者gegen Vertauschung

我想你那么聪明的主子怎么养了那么蠢得一条狗。

hh2

既然你这么无知，那么我告诉你德语的打假叫做gegen Verfalschung或者gegen Vertauschung

我想 ...
slash034 发表于 2010-9-23 11:28

嗯，总共两个单词，能一举就全部写错，也真有知，怪不得支持打假呢。

8过呢写错了倒也没关系，倒也不能算打假那样的造假，改了就好。继续：谁在德国做这样的打假的事？能举举具体事例吗？如果不熟悉德国也没关系，别的任何国都可以，能举举具体事例吗？让大家看看，世界上除了中国，还有哪个国家还有这样的所谓打假，还有这么多人公然罔顾程序正义，别有用心支持所谓打假？

Modong

嗯，总共两个单词，能一举就全部写错，也真有知，怪不得支持打假呢。

8过呢写错了倒也没关 ...
hh2 发表于 2010-9-23 11:36

    德国或其他国家科研诚信较好，自然很少有公然造假的，自然不需要FZZ。在国内目前的大环境下，没有FZZ的打假，至少就肖XX一例，纯洁了院士队伍，。。。

slash034

德国或其他国家科研诚信较好，自然很少有公然造假的，自然不需要FZZ。在国内目前的大环境下，没有 ...
Modong 发表于 2010-9-23 12:36

    我的总结，别和狗腿子一般见识。他只会盲目反对，只要对方说的，都是错的。让他说对的，他也说不上来，弄来弄去就那两句话。

你让他用他主子的高贵的语言来翻译一下程序正义，他估计也答不上来，先要去找google翻译了

hh2

德国或其他国家科研诚信较好，自然很少有公然造假的，自然不需要FZZ。在国内目前的大环境下，没有FZZ的打假，至少就肖XX一例，纯洁了院士队伍，。。。
Modong 发表于 2010-9-23 12:36

笑死，还来哪壶不开提哪壶？支持打假的，都是你这样的嘛？你看了前面的帖子没？原来“至少就肖XX一例”，真是的打假，而不是打真？方舟子比美国国家卫生总署还有公信力？

全世界难道就没有其他科研诚信不较好的国家？有没有打假呀？小偷再多，你可以自家上街抓小偷而且你抓了的就就能说成小偷？再问一遍，程序正义到底是不是至高无上呀？就算是oj辛普森，到底是应该枪毙还是无罪释放呀？

独立思考，根据事实和逻辑而不是根据政治正确来做出判断，真有这么困难嘛？

Modong

我的总结，别和狗腿子一般见识。他只会盲目反对，只要对方说的，都是错的。让他说对的，他也说不 ...
slash034 发表于 2010-9-23 12:45

    莫名其妙的回答！?

请就事论事，外行都能看出肖的德行，连雇人行凶的事都能做，。。。
真是大辛啊，若当了院士，真难以相象。
支持FZZ。

暮色港湾

你这“托儿”的手法也太不高明了吧！

....还别说，为了维护HH2这个痰盂的功能，她和她的同伙经 ...
老汉 发表于 2010-9-23 11:21

切！您要是能学会就事论事、也能说番见地出来，最好把hh2给说趴下了，把他逼到像您现在一样张口没句像人话、只有变着法儿骂人扣帽子的份了， 那我肯定跳出来支持您老兄、成您“托儿”了！不过，这个可能性有多大，只有您自个心里知道了。

您这种一上来压根不看讨论到哪里、也不讲任何道理、一开口就直接人身攻击的人，难道不是自己很渴望当“痰盂”么？ 不过可惜，我没有某些人“爱吐痰”的习惯！所以，凡是您的发言，恕我不再回复！

Darkpriest

继续咬, 挺好看的...

暮色港湾

莫名其妙的回答！?

请就事论事，外行都能看出肖的德行，连雇人行凶的事都能做，。。。
真是大 ...
Modong 发表于 2010-9-23 12:48

    就事论事么？ 你在53楼的鼓掌、、、难道认为那样的发言也属于就事论事？