德国人日本人

吻火 · 发表于 2010-9-26 22:37

拜托“老翁”  把标题归类看清楚
这是分到讨论类，我并没有把它归到新闻类
即使看不清分类也改看清主语吧
说的是德国人看日本人的态度
出发点也是德国人是如何看的
不是说日本是本身是什么样
而是德国人眼中  日本是什么样
如果眼花就带个老花镜
再不然呢
奉劝您一句，远离电脑  保护视力小心白内障

吻火 · 发表于 2010-9-26 22:45

日本政府二战后花大量金钱宣传日本文化，改造日本形象。工作细致，系统，历时长，范围广。把日本的形象润物 ...
湿润乐意发表于 2010-9-26 22:15

对，没错，我觉得这点我们应该学习。宣传我们的传统文化，加强软实力。
让德国人知道日本的那点玩意全是中国过去的

湿润乐意 · 发表于 2010-9-26 22:59

对，没错，我觉得这点我们应该学习。宣传我们的传统文化，加强软实力。
让德国人知道日本的那点玩 ...
吻火发表于 2010-9-26 22:45

搞marketing也需要钱。现在国家富裕一些了，这些项目也就重视起来了。

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 01:14

日本和德国的渊源极深。两国历史文化包括国运都有许多共同之处。比如同是19世纪下半叶崛起的资本主义国家，都带有浓厚的封建军国主义色彩等。民族性格上都喜欢追求极致。他们互相亲近不奇怪。至于文化，等大家先有钱吧。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 01:31

另外你说日本文化是中国文化传承变异过去的，我认为这是中国中心主义的提法。有待商榷。

山中翁 · 发表于 2010-9-27 01:46

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 02:05 编辑

另外你说日本文化是中国文化传承变异过去的，我认为这是中国中心主义的提法。有待商榷。
看世界变迁发表于 2010-9-27 01:31

说日本文化是中国文化传承变异过去的
这句话是没错的
不需要商榷
因为就连日本人自己也承认

日本明治到大正年间
曾经有一位著名的作家
名字叫做生方敏郎
在他所著的很有名的
明治大正见闻史一书中
曾经明确写道：
日本进入西洋文明的山泽之前
日本文明的九成九厘
溯本求源皆源自中国

这段话的日语原文是：
今日の樣に西洋の文明が澤山這入って來ってないその頃の日本の文明の九分九厘は，由來をだつねると皆支那から渡來した。

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 02:39

回复 45# 山中翁

以下内容转自百度词条：日本文化

无论日本和中国在历史上文化交流是多么频繁，相互影响是多么深远，从古至今，日本文化的发展还是有它的许多特点，有许多既不同于中国，又不同于西方的发展规律。在日本文化（包括性文化）形成与发展的过程中，有许多看起来是很矛盾对立的现象，可是又和谐地结合在一起，从而形成了自具一格的东亚文化，这种情况可以说是举世罕见的。所以美国哲学家穆尔认为，日本文化是“所有伟大的传统中最神秘的，最离奇的”。
　　这种矛盾与统一首先表现在文化的吸收性和独立性方面。
　　从历史上看，在1000多年的时间里，日本大量吸收了中国的大唐文化。1868年德川政权崩溃、明治维新开始后，日本进入了“文明开化”时期。在这个时期，日本按照11个世纪前全盘接受中国文化的方法引进西方的文明，并取得了巨大的效果，为建设一个现代化的国家奠定了基础。任何一种文化的形成与发展都要受许多因素的影响，本国的和外国的历史，以及佛教、儒教甚至基督教都曾对日本文化起过作用，日本在变化，但是却从未真正脱离其最古老的本土文化根源。
　　以上这种情况可以从日本社会的许多现象看出来。现在电视、空调、汽车、电脑、出国度假等已深深地渗入了日本的普通家庭，日本人的生活表面变得无可辨认了。尽管如此，在现代化的帷幕背后仍旧保留了许多属于日本本土文化的东西，从深层分析看，日本仍是一个传统的国家。例如，他们爱吃生冷的食物，比较崇尚原味；喜好素淡的颜色和天然情趣；家族势力、家族意识和集团意识很强；民间信仰和巫术特盛；
　　女子对男子的温顺和依赖；想发财，能发财，但发了财以后又不知所措；等等。
　　这种矛盾与统一又表现在文化的输入与输出方面。
　　日本是个十分重视也十分善于吸收和输入他国文化的民族，从7世纪的“大化革新”大规模地输入大唐文化，到19世纪的“明治维新”大规模地吸收与输入西方文化，都对日本的发展进步起到了巨大的推动作用。相比较而言，中国在历史上就不太善于吸收其他国家、其他民族的文化，历史悠久、地大物博固然是一种优势，但是如果只注意输出而不重视输入，不重视从其他国家、其他民族的文化中吸取营养、不断地发展自己，那么这种优势也会走向反面。
　　随着日本经济的高度增长，日本向外推销自己文化的意识越来越强烈，而且提出了战略性的口号，那就是曾任日本首相的中曾根康弘所说的“国际化”。在这方面，日本政府投入了大量的资金。据90年代的一份统计资料说，由日本官方机构主持的海外文化交流项目，诸如邀请或派遣学者、留学生，开展大型文化活动等等，每年的经费预算为10亿日元。日本外务省所属的国际交流基金，鼓励、资助的主要是和日本有关的项目，例如国外的日语教育，日本文化和文学著作的研究、翻译和出版，或与此相关的文化活动。政府的这种大投入推销本国文化的举措收效显著。日本的茶道、花道之所以享誉世界，日本的文学作品之所以有众多语种质量较好的译本，和这些举措是有密切关系的。
　　还有一个矛盾统一的方面是日本旧时的官方文化和民间文化。
　　在日本古代，不论政府如何强调外来文化，可是民间文化在很大程度上还是有所保留。例如，在平安时代（公元794-1185年）大力提倡大唐文化的时代，日本所有的文人男子都用汉语写作，但是妇女不这样，结果她们成为日本本土文学的先驱。
　　在一个很长的历史时期内，人们可以在政府准许、控制的许多地区的界线内随心所欲。在那里，男扮女装的演员、男性卖淫者、妓女、木版画家都能取悦于神。江户时代的城市民间文化，尤其在比较繁荣的17世纪，和这个狭小的享乐世界有千丝万缕的联系。许多作家、音乐家、演员、画家都出入于或活跃于这个受官方蔑视、可是却深为平民所喜爱的“淫荡世界”。暴烈的娱乐和荒诞的色情在官方的严格控制下仍旧成为人们发泄情感的重要手段。不论时代如何变迁，这类文化的根本性变化很小，对这个现象的重要性是不可低估的。
　　最后，这种矛盾统一又表现在对性的文雅和粗俗方面。
　　应该认为，总的说来，日本民族是一个文雅的民族。在日常生活中，日本人“轻柔、温顺、礼貌而且温和”，他们是以“温和的人的感情”而不是以“干巴巴的、生硬的理论思想”来表达他们自己的。和大多数其他民族相比，日本人更受感情的约束。例如，当两个人争论时，西方人往往生气地说：“你难道不明白我说的意思吗?”而如果是日本人，他会将怒火和不悦隐藏在礼貌的面具之下，说道：“你难道不明白我的感情吗?”从总的看来，日本人比较宽容，常常用不同的方式维持表面的和谐，冲突总是被一层温和的、礼貌的面纱所掩盖。
　　这种文化现象当然表现在社会生活的方方面面，也表现在男女的性问题上。在日本男女的性交往过程中，即使是嫖妓，人们也讲究规矩，讲究礼貌，把最粗鄙的性动作用一层文雅的外衣遮盖起来，否则怕被别人看不起，而绝大多数日本人是很要面子的。在这方面，似乎和中国古人所提倡的“温、良、恭、俭、让”有很多相似之处，但是不同的地方是，日本人更重视把这种态度形成一种外在的礼节，而且还存在形成鲜明对比的粗犷、暴烈的一面。

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 03:53

中国人喜欢嘲笑韩国人，因为韩国人认为好的东西都是源自韩国的。可在我看来有些中国人似乎和这些韩国人有相似的地方。

山中翁 · 发表于 2010-9-27 04:32

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 04:48 编辑

中国人喜欢嘲笑韩国人，因为韩国人认为好的东西都是源自韩国的。可在我看来有些中国人似乎和这些韩国人有相 ...
看世界变迁发表于 2010-9-27 03:53

你非要把两个丝毫没有可比性的东西
放到一起去比较
还真是叫人挺佩服呢

中国文化对日韩文化的
巨大的起源性的影响
那是有充分证据可查的
韩国人凭什么呢
难道是凭ウリジナル？
太搞笑了吧
你把这个日语词输入Googel看看会有什么效果

这就好比一个英国人就可以说
澳大利亚白人的祖宗和文化最早都是源自我们
但是一个澳大利亚白人要是反过来说
英国人的祖宗和文化是源自澳大利亚
那就是很荒谬的

因为二个国家在祖宗文化的最早起源方面
追本溯源的话
永远都只是从英国到澳大利亚这样单方向的
并且是绝对不可逆的

而现在中国人所说的自己的文化对日韩的影响
那就好比一个英国人在说自己的文化对澳大利亚文化的影响
那是绝对合情合理的没任何可以争辩的地方

反之一个韩国人要是这么说
那就和一个澳大利亚白人说
英国的传统文化最早都起源于澳大利亚差不多
是绝对荒谬的

一个合情合理一个荒诞不经
这两个绝没有可比性
懂吗

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 12:39

本帖最后由看世界变迁于 2010-9-27 12:40 编辑

1.澳大利亚作为一个国家源起于英国的殖民地。日本是中国的殖民地吗？中国在历史上从未征服过日本本土。中国对日本的文化影响深远不错，但始终是以日本本土文化为意志主体的有选择性的学习和吸收，而不是以中华文化为意志主体的强制性输出。所以说日本文化是中国文化传承变异过去的等于取消了日本本土文化的存在。说有待商榷是客气的说法。

2.我说的这两种人相似是指他们的无知和态度上的狂妄相似。

真是孺子不可教也。

山中翁 · 发表于 2010-9-27 13:49

本帖最后由山中翁于 2011-4-10 15:34 编辑

1.澳大利亚作为一个国家源起于英国的殖民地。日本是中国的殖民地吗？中国在历史上从未征服过日本本土。中国 ...
看世界变迁发表于 2010-9-27 12:39

不是殖民地
但是可是附属国或者番邦的地位
那个时代还没有殖民地这个概念的时候
这种性质已经和殖民地相差无几
征服一个国家非要靠武力不可吗
你也太穷兵黩武主义了吧

有一点儿你说的是对的
狂妄自大本身是很错误的
但是充分的历史证据支持着
中国人有权力这么去“狂妄”
说白了狂妄的有理
那么韩国人又凭什么呢
还是ウリジナル？

这就好比
儿子和爸爸虽然是两个人
但是儿子和爸爸长的象
那是因为
爸爸生了儿子
儿子身上有他爸爸的遗传基因
但你不能倒过来说儿子和他爸爸长的象
是因为儿子生了他爸爸

山中翁 · 发表于 2010-9-27 14:02

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 14:03 编辑

没错

可以说何谓中华文化

其实看看当今日本文化就行了

而在大陆台湾这个已经不复存在 ...
solidersw 发表于 2010-9-27 12:38

这话说的也不对
日本文化总体上讲
是中国汉唐文化演变而来

目前中国大陆和台湾的文化
也就是目前通常所提到的中国文化
大体是明清时期形成的
是明清文化

一个汉唐一个明清
都只不过是中国文化
在两个不同历史阶段的
不同表现和特征而已
为什么非要分出个优劣来
真荒唐

山中翁 · 发表于 2010-9-27 15:01

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 15:05 编辑

台湾的还可以说说

大陆的。。。还是中华文化？
solidersw 发表于 2010-9-27 14:44

中国文化是有着
多地域化多元化的特征
比如东北文化齐鲁文化江浙文化西北文化中原文化闽南文化黔越文化四川文化
还有数不清的少数民族文化比如湘西文化云南的那些少数民族文化等等等等

台湾？
别搞笑了
最多充其量是闽南文化的一部分而已

山中翁 · 发表于 2010-9-27 16:33

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 16:38 编辑

东北。。。
至少。。清末民初。/。那个不是中国本部。。

所以何来得东北文化？

...
solidersw 发表于 2010-9-27 15:53

你眼睛里怎么就单单
看见一个东北文化了
其它的你怎么一句话也不说呢

照你这么个说法
至少。。。
清末民初台湾还TM是日本的一部分呢
连中国都不是

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 16:51

本帖最后由看世界变迁于 2010-9-27 16:53 编辑

回复 52# 山中翁

我觉得你挺二的.你去好好读读日本历史再来说话吧.告诉你日本人可从来没觉得自己是中国的附属国.

我穷兵图武?没办法,有些人不收拾他就是觉悟不上去.秦不灭六国能统一文字吗?唐白江口一役不大败日本,日本会认识到唐的强大吗?甲午海战,中国不是大败会有那么多人认识到日本的先进而留日吗?美国不用武力征服日本,日本人会对美国俯首帖耳,对美国文化推崇备至?

山中翁 · 发表于 2010-9-27 16:55

回复山中翁

我觉得你挺二的.你去好好读读日本历史再来说话吧.告诉你日本人可从来没觉得自己是中 ...
看世界变迁发表于 2010-9-27 16:51

在你说别人二之前
你先变成三再说吧
是不是中国的番邦和附属国
那岂是由日本人自己的感觉来决定
那是要有历史事实来说话的
就好比韩国人还感觉整个宇宙都是他们创造的呢
能行吗

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 17:04

哦，你不二？那你用历史事实来说说，日本在历史上是如何成为中国附属国的？你的附属国是如何定义的？番邦，so what？你知道中国有多少次向所谓的“番邦“臣服吗？

山中翁 · 发表于 2010-9-27 17:13

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 17:23 编辑

哦，你不二？那你用历史事实来说说，日本在历史上是如何成为中国附属国的？你的附属国是如何定义的？番邦， ...
看世界变迁发表于 2010-9-27 17:04

好吧
既然你这么说
那我就把日本一帮
著名的历史学家和学者
在上个世纪70年代中期
所编著的日本外交史一书中
第一章第一节的头一句话引述出来告诉你：

十八世纪至十九世纪，欧美各国要求亚洲各国开国时，亚洲各国大体上有两种国际秩序。
亚洲最大的国家中国，把朝鲜，安南邻国做藩属，形成一个特殊的国际秩序，即“华夷秩序”。

日本，古代暂且不说，足利时代1336-1537年曾作为藩属国加入华夷秩序，但自从丰臣秀吉挑起对明朝的战争，断绝了对中国的藩属关系之后，德川幕府就形成了以自己为中心的特殊的国际秩序，即大君外交体制。

日本于1381年答应每10年向明朝朝贡一次，1403年到1551年间有时朝贡。这个事实意味着，在一个半世纪多的时间里，日本是以明朝为首的国际秩序的一员。

你看清楚了这可是日本人自己的史书里亲口承认的
这本书主要是描写了1853年日本开国至1972年中日邦交正常化为止
是日本的中山治一藤村道生毛利敏彦冈本宏安部博纯信夫清三郎谷川荣彦石川捷等
一帮日本权威的历史学家编著的

山中翁 · 发表于 2010-9-27 17:55

本帖最后由山中翁于 2011-4-10 15:35 编辑

山中翁，希望你写东西前先用脑筋想想。1336年中国是元朝统治，元和日本为仇敌，元两次征日本失败，日本怎 ...
nudendorf 发表于 2010-9-27 17:45

我上面引用的原文写的很清楚
朝贡关系就到丰臣秀吉时候为止
丰臣秀吉以后的中日关系
我可什么也没说什么也没引用

那你说那么多丰臣秀吉以后的事情干什么
抛离主题
诚心扰乱别人的思维和视线吗

还有你说的都对
宋朝灭亡之后
日本确实说过崖山之后再无中国这样的话
忽必烈也确实派人攻打过日本结果舰队被“神风”摧毁
可崖山之战也好忽必烈也罢
那都是元朝刚刚建国元朝初年的事情

1336年那已经是元朝建国65年过去了
谁能知道这一年元朝和日本的关系
具体发生了哪些变化呢
随着时间推移什么事情都会有个变化的
更何况对于元朝这个朝代
元史又有几个中国人清楚的了解

日本的原书就是这么写的
你们有你们的道理
OK
随你们

山中翁 · 发表于 2010-9-27 18:21

山中翁，希望你写东西前先用脑筋想想。1336年中国是元朝统治，元和日本为仇敌，元两次征日本失败，日本怎 ...
nudendorf 发表于 2010-9-27 17:45

回到讨论文化这个正题

非常感谢你提出下列历史事实：

“水户黄门”一事，德川光国甚至认为满洲族的清王朝征服中原以后，自古以来没有被异民族支配过的日本是中华文明的唯一有资格的继承者。这种思想也被水户学所继承。由水户学哺育的尊王思想(尊王攘夷)产生了明治以后的国体思想以及皇国史观思想。并认为崖山之后，再无中国。山鹿素行在历史书《中朝事实》中称日本为“中华”。1732年，日本江户儒臣林春胜、林信笃著作
《华夷变态》一书，序文中说“崇祯登天”之后，“大抵元氏虽入帝中国，天下犹未剃发，今则四海之内，皆是胡服，中华文物荡然无余，先王法服，今尽为戏子军玩笑之具……陷虏，唐鲁才保南隅，鞑虏横行中原，是华变于夷之态也”。同时日本也开始自称中华。称中国为清国、支那。到了明治维新时期，日本天皇下令国史局总裁，称：“其速正君臣名分之谊，明华夷内外之辨，以扶植天下之纲常”。

这些历史事实再一次表明
日本文化都是从中国继承的这句话
是千真万确确凿无疑的铁的事实
绝不是那位看世界变迁所说的
什么中华中心主义思想
谢谢你

山中翁 · 发表于 2010-9-27 19:10

至于德国人怎么看日本人中国人
看看下面这个德国NTV网站上
新闻最下方
一个关于中国房地产价格的视频
也能说明不少问题

明明说的是中国的事情
但是视频的开头结尾
那是在演奏哪国音乐呢：
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Ch ... article1578936.html

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 21:17

真是搞笑。

日本文化都是从中国继承的这句话
是千真万确确凿无疑的铁的事实

按你的说法，日本的神道教，武士道，切腹，说话把动词放在最后，还要变位都是从中国继承的。这样的虚妄跟孙中山，孔子都是韩国人也差不多吧。

李伯凌 · 发表于 2010-9-27 21:35

哎看到没有.. 你说得太多了.. 他不想看就闪了

他们那类人喜欢的就是一句 ...
solidersw 发表于 2010-9-27 18:23

党史里还有这么详细介绍日本的？这是自民党的党史吧。。。

ps，我觉得人家说他爷爷舅舅的没什么，因为他始终以身为中国人而骄傲，比条顿帝德澳合体那种沾沾自喜好多太多了。

山中翁 · 发表于 2010-9-27 22:50

本帖最后由山中翁于 2011-4-10 15:36 编辑

党史里还有这么详细介绍日本的？这是自民党的党史吧。。。

ps，我觉得人家说他爷爷舅舅的没什么，因 ...
李伯凌发表于 2010-9-27 21:35

人家是想说
日本那些编著日本外交史一书的史学家
都是中国共产党日本分部的党员
那本日本外交史一书也是中国共产党内部读物
那些日本历史学家这些日本人的入党介绍人

山中翁 · 发表于 2010-9-27 22:51

本帖最后由山中翁于 2011-4-10 15:37 编辑

真是搞笑。

按你的说法，日本的神道教，武士道，切腹，说话把动词放在最后，还要变位都是从中国继承的。 ...
看世界变迁发表于 2010-9-27 21:17

真是顽固
谁我想也能理解
继承过去是一回事
再把在继承过去的东西的基础上
演变改造是另外一回事
就和一个人从祖上那里继承了个花园
他又给在里面扩建加了几个假山喷泉是一回事儿

看世界变迁 · 发表于 2010-9-27 23:09

呵呵，杂碎。

山中翁 · 发表于 2010-9-27 23:30

本帖最后由山中翁于 2010-9-27 23:32 编辑

哈哈，无机物。

龙啸 · 发表于 2010-9-28 12:08

说日本文化是中国文化传承变异过去的
这句话是没错的
不需要商榷
因为就连日本人自己也承认

日本明 ...
山中翁发表于 2010-9-27 01:46

就因为这点，我觉得日本人比韩国人强。至少还有承认的勇气。呵呵呵

龙啸 · 发表于 2010-9-28 12:12

回复山中翁

以下内容转自百度词条：日本文化

无论日本和中国在历史上文化交流是多么频繁， ...例如，他们爱吃生冷的食物，比较崇尚原味；喜好素淡的颜色和天然情趣；家族势力、家族意识和集团意识很强；民间信仰和巫术特盛；
　　女子对男子的温顺和依赖；想发财，能发财，但发了财以后又不知所措；等等。
看世界变迁发表于 2010-9-27 02:39

除了饮食部分外，你知道解放前中国农村（甚至现在的偏远农村）啥样吗？

龙啸 · 发表于 2010-9-28 12:20

哦，你不二？那你用历史事实来说说，日本在历史上是如何成为中国附属国的？你的附属国是如何定义的？番邦， ...
看世界变迁发表于 2010-9-27 17:04

不知道你是按时间长度算还是按次数算。日本近150年的发达和发展速度，尤其在远远超越中国的发展水平是客观事实，值得学习研究。但也不至于这样歪曲的解释历史吧？怎么感觉你有点汪精卫的意思呢!

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[辩论] 德国人日本人

浏览过的版块

[辩论] 德国人 日本人

浏览过的版块

[辩论] 德国人日本人