讨论： 加入德国国籍都能享受哪些待遇

Don't_speak

有选举权

Don't_speak

至今没有搞清楚，拿长居的是否可以领hartz4。
懂的说说吧。

Darkpriest

方便，可以随时离开德国N年。

合写社会

单单去世界上大部分国家可以免签这一项，中国护照就完全不能望其项背。

对于华人而言这可能还勉强算得上是个困惑，因为华人可能回中国比去其他国家还多。但是对于非华人的人来讲，德国护照的价值如果是100，中国护照目前的价值差不多就是5。以后有可能会升值，但前景依然不明朗。

与其问德国护照有什么好处，不如去问问中国护照或者说加入中国籍有什么好处？海外华人还能够稍微好一些，毕竟国内管不到你。在国内生存的中国人，又有多少应该享有的权利受到限制？

已知的有：
各项政治权利得不到充分享受。
比如工会名存实亡，除了发水果不干其他事情，作为工人，其利益无法得到保障。工资再低也不会有工会出来为你出头。宪法里规定的罢工权利你是不可能享受到的，一旦罢工会被当成闹事而迅速被河蟹。民工更有可能辛苦工作一年拿不到工资，到头来只能以自杀或者说自己的生命相威胁来讨要工资。

比如选举权名存实亡，理论上你有选举某级人大代表的权利，实际上你一辈子可能都没见过选票。更别说更高级别的选举了。对于对选举不关心的人而言这不算什么，其实中国政府所要的效果正是让你不关心政治。对于某些有这方面需要的人而言这是个很大的损失。

三权不分立，社会并非法治社会。你只能祈祷你的合法权利不受到侵害，或者希望自己生于一个有权有势的家庭。作为普通百姓，一旦自己的合法权利受到侵害，希望从法律层面得到公正对待和解决的可能性较低。人们普遍对法院或者说司法不信任，法律没有权威，对方可能行贿……总之老实人在中国遇事便容易吃亏。

还有，国民必须受到户籍制度的制约，中国的百姓在中国没有自由迁徙的权利。不严重的时候只是在生活上给你带来一些不方便，在严重的情况一个小小的户口可能导致你倾家荡产，还会影响下一代的入学教育和成长。

还有，必须受到计划生育政策的制约。其中利弊每个家庭不同，现在很多家庭可能自愿少生，这是他话。但是计划生育作为中国的一项政策，其执行一向野蛮，你可能因此被罚款、被结扎、被引产……在某些地区生下来的孩子都有可能被杀死，这一切都并非神话。

食品的安全问题相对严重。现在很多国人，孩子的奶粉都不敢用国内生产的，不惜高价麻烦地从国外购买。

社会福利特别是医疗保险。在中国你如果不是富翁，最好别生大病，否则几乎相当于倾家荡产。还有儿童的教育……和你的户籍挂钩，和你生孩子的个数挂钩，甚至跟你的种族挂钩！（是否少数民族）。

你的私有财产得不到充分的法律保护，典型的例子比如如果由于你和开发商在拆迁补偿款的问题上没有达成一致。某天一群穿迷彩服的人闯进你家就把你家拆了，还有警察护驾。这种情况下一般而言你只能自认倒霉，因为你没处说理去。除非你有自焚的勇气。

上网的时候受到网络长城的封锁，很多国外网站不能浏览。个人在网上发帖的时候必须注意规避敏感词，在某种程度上要负有被跨省追捕的恐惧。换句话说，人们没有免于恐惧的自由。

……
这些只是一下子就能想到的现实的问题，当然还有其他问题，各位可以补充。


当然拿中国护照也是有好处的，比如说去朝鲜旅游，比起拿其他国家的护照在签证上会有不少的便利。

合写社会

楼主问的是拿德国护照有什么“待遇”，这是相对的。要看你是相对于美国护照或者其他国家的护照，还是中国护照。

相对于中国护照而言，以上提到的问题在德国基本不存在，可以说是拿德国护照享受到的“待遇”。很多人忽略了这些实实在在却又很容易被忽视的权利，因为它们其实是人最基本的权利，现代社会一般来说这些享受权利都是理所当然的。

当然你如果在德国生活，就算拿中国护照也能享受到这些“待遇”当中的某一些，但是你作为外国人理论上存在着被驱逐出境的可能性，也就是说享受这些“待遇”其实并不能算是你的Berechtigung，只能算是德国政府对你的一种有条件的对待。一旦你拥有了德国国籍，你就有了享受这些“待遇”的Berechtigung，也就是说德国政府必须无条件给你这些“待遇”。

拿德国护照可以充分享受到德国的社会福利制度，在德国拿中国护照的人这个权利会受到一定程度的限制。

wjd2010

楼主说了：

你主子都不敢说驱逐我， 你一假洋鬼子，一二鬼子敢说驱逐我？  你这嘴脸够贱的。
161209 发表于 2010-11-1 10:16

由于从小受到的教育，很多人都不关心选举权的问题。不要忘了，选举权也是人类社会的基本权利。

合写社会

楼主说了：
你主子都不敢说驱逐我， 你一假洋鬼子，一二鬼子敢说驱逐我？  你这嘴脸够贱的。

其实这正是缺乏法治社会成长背景，因而法制意识缺失的典型表现。
在德国拿外国护照的人会不会被驱逐，取决于他的行为是否、多大程度上违反了德国的法律。而不取决于某个人“敢不敢”。

那种太监接着皇帝抖威风的说法“谁谁谁都不敢把我怎样，你敢怎样”，是奴性膨胀的表现。

宝宝兔

单单去世界上大部分国家可以免签这一项，中国护照就完全不能望其项背。

对于华人而言这可能还勉强算得上 ...
合写社会 发表于 2010-11-1 12:24

   

elv

其实这正是缺乏法治社会成长背景，因而法制意识缺失的典型表现。
在德国拿外国护照的人会不会被驱逐， ...
合写社会 发表于 2010-11-1 12:55

为什么有些人自己不入籍还要多次阐述入籍的坏处呢？
原因其实是心理纠结造成的。自己有条件入，却不如，因为前怕狼后怕虎。怕一旦入了又后悔，怕回不了中国了，怕国内的利益享受不到。。。然后看到人家入籍心又不甘，红眼病又爱常犯。心理纠结到极点，就只有想法设法的想着入籍的坏处来寻求心理平衡。怎么为难自己何苦呢？

dingo1103

为什么有些人自己不入籍还要多次阐述入籍的坏处呢？
原因其实是心理纠结造成的。自己有条件 ...
elv 发表于 2010-11-1 13:11

      这才是根本吧。

dingo1103

问LZ，你拿中国护照又有什么好处？？

Don't_speak

唉，爱入不入。大家都别说大家了。
自己管好自己那一亩三分地得了。

pidi

我说个德国国籍的坏处吧。
你不能充分享受中国经济高度发展的好处。
比如，银行开展的自助结汇业务，非中国国籍不能结汇。
外国人，不能直接炒a股。
外国人，买房受限制。
外国人，贷中国款受限制，如果不是说不可能的话。
当然你也可以用父母亲戚的名字，但是这样产权就不是你的了。
另外，再过20年，还能有人讨论这个问题吗？

pidi

有本事人，还是搞香港籍划算。

Tux9

有本事人，还是搞香港籍划算。
pidi 发表于 2010-11-1 13:50

香港籍在大陆也有很多地方受限制，就连外地户口在北京都会有一些受限制呢

合写社会

我说个德国国籍的坏处吧。
你不能充分享受中国经济高度发展的好处。
比如，银行开展的自助结汇业务，非中国国籍不能结汇。
外国人，不能直接炒a股。
外国人，买房受限制。
外国人，贷中国款受限制，如果不是说不可能的话。
当然你也可以用父母亲戚的名字，但是这样产权就不是你的了。
另外，再过20年，还能有人讨论这个问题吗pidi 发表于 2010-11-1 13:48

   
你谈到的，所涉及的都不是作为一个普通百姓的基本权利问题。而是属于个人利益最大化的问题。在衡量个人利益最大化问题上，所有考虑的出发点都是基于这个人的具体情况。
你把这归纳为德国护照的缺点是完全错误的：假设德国人在德国没有权利做这些事情，而中国人在自己的国家可以做这些事情，那才是对等的对比，才称得上是德国护照的缺点。但实际上德国人完全可以在他自己的国家去做这些事情，这最多称得上是中国政府对外国护照的限制，而称不上是外国护照本身的缺点。

如果百姓连基本权利都保障不了，却先绕开基本权利先去谈什么个人利益最大化方面的议题，未免有点本末倒置和站着说话不腰疼的味道。比如对于万钢而言，他个人保留中国护照能够让他回国当部长，对比而言就当然比加入德国籍划算。可是这却没有普遍性。
对于广大的普通百姓，他所首先要求的是劳有所得、工资有保障，医疗有保障，享有生育权并且子女的教育有保障、被社会和司法公平对待的权利、不受任何政策歧视的权利、自由发表意见的权利、私有财产不受侵犯的权利……这些当中的哪一条，中国百姓现在是充分享受到的？

另外，前面帖子谈到的都还仅仅是中国百姓在中国所不能享受的基本权利。还不包括持外国护照的外国人在中国享受的“特权”。外国人在中国享受的“特权”既有政策上的，也有百姓观念上的。不得不承认，作为外国人，在目前的中国生活得就是比普通的中国人更加有尊严、有人权。

另外，如果中共不加速政改的步伐，中国护照别说20年，就是50年以后，也不可能像德国护照那样出入全世界那么多国家免签证。单单这一条，对于非华人的第三国家而言，就可以作为判断一国护照的“优劣”之标准。

现在的现实非但不是“外国人享受不到中国经济高速发展的好处”，而是外国人一直都在享受中国经济高速发展的好处，中国的百姓却在承担这种以GDP为纲、不负责任不计后果的粗犷式经济发展所带来的巨大不良后果。到目前为止中国作为世界廉价代工厂的格局并没有得到改变。

人家都已经享受了经济发展到相当高度之后的成果已达几十年之久，中国到现在才开始“享受经济高速发展的好处”还沾沾自喜，并闭口不谈之前所耽误的时间以及现在仍然落后的现实，恐怕有太过受到中国执政者的宣传攻势影响之嫌。

annielovesun

想問一下,如果申請歐盟長居會不會影響申請德國籍? 還是說申請德國長居再申請德國籍會比較容易一些?

LITUER11

还是要鼓掌的。

你谈到的，所涉及的都不是作为一个普通百姓的基本权利问题。而是属于个人利益最大化的问题。在衡量个 ...
合写社会 发表于 2010-11-1 17:28

该用户名不存在

哈哈。。
161209 发表于 2010-11-1 09:52

    如果别人想和你说中文，你可以回：我是德国人。。。

该用户名不存在

方便，可以随时离开德国N年。
Darkpriest 发表于 2010-11-1 11:05

    这个，中国籍也可以做到。。。

该用户名不存在

单单去世界上大部分国家可以免签这一项，中国护照就完全不能望其项背。

对于华人而言这可能还勉强算得上 ...
合写社会 发表于 2010-11-1 12:24

    你说的这些都是客观因素。但你忽略了很重要的，当事人的主观因素。

打个比方，如果一个华人北冰洋冒出来的，那当然是德国籍好处多。但这里的很多人，出生在中国，母语是中文，父母，圈子，都在中国。。。

该用户名不存在

楼主问的是拿德国护照有什么“待遇”，这是相对的。要看你是相对于美国护照或者其他国家的护照，还是中国护 ...
合写社会 发表于 2010-11-1 12:36

    哇，码了这么多字。你也够敬业的。。。

该用户名不存在

有本事人，还是搞香港籍划算。
pidi 发表于 2010-11-1 13:50

    注意用词了。这个是户籍，不是国籍。。。

soony

LS的你真有意思，好吧，是户籍

并非如此

你谈到的，所涉及的都不是作为一个普通百姓的基本权利问题。而是属于个人利益最大化的问题。在衡量个 ...
合写社会 发表于 2010-11-1 17:28

你所说的,和楼主想要讨论的基础点不一样, 自然就焦点也不一样.
你所说的,是纯粹的比较两个国籍, 实际上是在比较一个中国籍的中国人和一个德国籍的德国人,各自在本国的待遇问题. 而楼主要说的是,从小在中国长大, 后来到德国生活的中国人,是否应该保持原中国籍,还是换成德国籍的问题. 先明确问题的根本,才好讨论,不然就是鸡同鸭讲,个说个话.

Darkpriest

这个，中国籍也可以做到。。。
该用户名不存在 发表于 2010-11-1 20:31

那比较麻烦。。而且还要有特殊理由。。

Arbeitssuchende

回复 20# 合写社会


    这位同志，说话要精练

112

这个题目非常好!!
所以吧,人拿国籍都还是看利益上的利弊的,拿中国国籍的别拿爱国当
擦嘴布似的抹呀抹的.
拿德国国籍的别老是挂五花八门的理由吞吞吐吐的.
都爽快点儿放过彼此不就妥了!

要不咋都不拿阿富汗国籍呢?!

ERICHANSA

一句话,国民待遇,中国没有.

dududumm1205

我说个入籍会存在的现实问题吧：

是独生子女的，如果入籍，今后如何赡养父母会有不少问题。

我们在追求自己的美好生活时，应该替父母多考虑几分。否则背着良心债很难真正幸福的。

除非父母都不在了，这个大问题可以忽略。

Truecar

我说个德国国籍的坏处吧。
你不能充分享受中国经济高度发展的好处。
比如，银行开展的自助结汇业务，非中国国籍不能结汇。
pidi 发表于 2010-11-1 13:48

你用中国护照在中国的银行开户，也不能自助结汇，必须到柜台才行。
根据中国国家外汇管理局的新龟腚，只有用居民身份证开户的才能自助结汇，用护照的都不行，不管是中国的还是外国的。
从这个龟腚就可以看出中国的一个“好处”，虽然国家法律规定护照和身份证具有同等效力，一个职能部门的一个文件就能让国家法律成为废纸。

Truecar

我说个入籍会存在的现实问题吧：

是独生子女的，如果入籍，今后如何赡养父母会有不少问题。

我们在追求自己的美好生活时，应该替父母多考虑几分。否则背着良心债很难真正幸福的。

除非父母都不在了，这个大问题可以忽略。
dududumm1205 发表于 2010-11-3 10:29

的确是个很现实的问题，谁的父母都会老的。

不过赡养父母的问题和国籍有关系，但国籍不是最大的制约因素。即使是中国籍，在国内居住，如果不在同一个城市，甚至是在同一个城市但居住离得较远，都没法好好赡养父母。

如果指经济方面对父母的资助，那和国籍无关了。就目前一般人来说，拿德国籍在德国挣钱还能多给父母点，如果在国内，很多人说不定还要啃老呢。

irvine

注意用词了。这个是户籍，不是国籍。。。
该用户名不存在 发表于 2010-11-1 20:36

你以为说“户籍”而不是“国籍”，你就和香港公民平起平坐了？

你照样是一国两制下的宪法明确规定的二等草民，去香港仍然需要签证（你口中的“签注”）。

sobeast

kankan

elv

的确是个很现实的问题，谁的父母都会老的。

不过赡养父母的问题和国籍有关系，但国籍不是最大的制约因 ...
Truecar 发表于 2010-11-3 16:47

国内的同事说，他们离父母远，每年只有春节能见面。那根在国外也没什么区别。

Truecar

你以为说“户籍”而不是“国籍”，你就和香港公民平起平坐了？

你照样是一国两制下的宪法明确规定的 ...
irvine 发表于 2010-11-3 17:00

还有，拿这个香港“户籍”的也能一百多个国家不用签证跑，用中国护照的就不行，差别大了。

Truecar

国内的同事说，他们离父母远，每年只有春节能见面。那根在国外也没什么区别。
elv 发表于 2010-11-3 18:02

区别还是有点，就是父母得急病了，在国内的可以一天之内赶到，在德国就要至少两天，得申请中国签证啊。

future.luo

回复 7# 合写社会

比如工会名存实亡，除了发水果不干其他事情
   

future.luo

你谈到的，所涉及的都不是作为一个普通百姓的基本权利问题。而是属于个人利益最大化的问题。在衡量个 ...
合写社会 发表于 2010-11-1 17:28

    讲的太好了。

future.luo

你所说的,和楼主想要讨论的基础点不一样, 自然就焦点也不一样.
你所说的,是纯粹的比较两个国籍, 实际上是 ...
并非如此 发表于 2010-11-2 09:17

    我觉得国籍问题是私人问题，入籍不入籍，什么籍，不存在什么应该不应该吧？如果全人类讲求的是平等和自由，那什么国籍，什么肤色，什么种族，又有什么区别呢？如果一直纠结于这种问题，那整个人类社会的文明是很难比之前有什么本质上的进步的。如果是纯粹的比较两国国籍，我觉得还有点讨论的价值，否则的话，“应该不应该入籍”就好比“应该不应该生孩子”，什么应该不应该的？个人选择而已。

future.luo

这个题目非常好!!
所以吧,人拿国籍都还是看利益上的利弊的,拿中国国籍的别拿爱国当
擦嘴布似的抹呀抹的.
...
112 发表于 2010-11-2 18:51

    普通百姓不过就是在这世上讨个生活，或者图个安心，谁不想在自己的祖国安居乐业啊？谁愿意做“永远的异乡人”啊？哎，一句话，什么国籍啊，都是浮云~哪活得舒服就在哪活呗。

Truecar

普通百姓不过就是在这世上讨个生活，或者图个安心，谁不想在自己的祖国安居乐业啊？谁愿意做“永 ...
future.luo 发表于 2010-11-3 19:35

好像有这么个说法，哪里有自由，哪里就是祖国。

并非如此

我觉得国籍问题是私人问题，入籍不入籍，什么籍，不存在什么应该不应该吧？如果全人类讲求的是平等和自由，那什么国籍，什么肤色，什么种族，又有什么区别呢？如果一直纠结于这种问题，那整个人类社会的文明是很难比之前有什么本质上的进步的。如果是纯粹的比较两国国籍，我觉得还有点讨论的价值，否则的话， “应该不应该入籍”就好比“应该不应该生孩子”，什么应该不应该的？个人选择而已

你也知道说如果，这说明这世界还没有你说得那么文明，国籍选择当然是私人问题， 这里没有人能替别人决定任何事情，但是很多人的私人问题也喜欢向别人求的一些意见作参考，自然有讨论的价值， 楼主要讨论的是中国海飘这一有特殊背景的关于入籍的问题， 而那人所说的是不考虑这个背景，那么自然是鸡同鸭讲，因为两人说的不是一码事， 你要和别人讨论问题，至少要明确问题的范围吧。

并非如此

好像有这么个说法，哪里有自由，哪里就是祖国。
Truecar 发表于 2010-11-3 22:55

这个说法好听，可是实际情况是，大多数人是哪里有好处，哪里是祖国， 所以这个帖子讨论的无非是好处问题。
但前提是中国背景，比如亲人和朋友在中国，经常来往于中德之间等等，这些多数德漂一族的共性是要考虑的。
还有入籍的时候是要宣誓效忠的， 当然多数人说的时候，就当在放屁。

future.luo

你也知道说如果，这说明这世界还没有你说得那么文明，国籍选择当然是私人问题， 这里没有人能替别人决定任 ...
并非如此 发表于 2010-11-4 09:39

不管海飘不海飘，入籍都是个私人问题，前面人家已经说过了，没有什么好处坏处，关键是对自身的情况作出衡量，比如万钢，入籍会让他失去更多的利益。但如果是个父母都是普通农民或者工人，在这边读书已经到30多岁，娶了老婆生了孩子，在国内甚至上无片瓦，下午立锥之地的中国人，回去之后要面临的是什么？他当然会选择入籍。
抛开自由平等不谈，，生存是第一位，古人也说，仓廪足而知廉耻，普通百姓不过要的是安定富足的生活，如果生存最基本的东西都保证不了，作为一个国家，还凭什么让他的百姓效忠于她？
海飘也是人，只要是人首先考虑的就是生存问题，相信人家讲的人类生存的基本权利范畴里也包括海飘吧？

Truecar

这个说法好听，可是实际情况是，大多数人是哪里有好处，哪里是祖国， 所以这个帖子讨论的无非是好处问题。
但前提是中国背景，比如亲人和朋友在中国，经常来往于中德之间等等，这些多数德漂一族的共性是要考虑的。
还有入籍的时候是要宣誓效忠的， 当然多数人说的时候，就当在放屁。
并非如此 发表于 2010-11-4 09:46

有好处和有自由是关联的，往往是个人自由和权力能得到保证的地方，经济利益也得到比较好的保障。

对于有中国背景的人来说，是否入德国籍是根据自己的情况进行判断的。

至于你说的宣誓效忠，恐怕是你自己妄断，你看过入籍宣誓的誓词吗？里面有效忠的内容吗？

pidi

这是中国？

作为一个国家，还凭什么让他的百姓效忠于她？
future.luo 发表于 2010-11-4 11:16

future.luo

回复 54# pidi


    这是泛指，无论哪个国家，比如美国，比如英国，比如伊拉克，比如卢旺达，一直比如下去~

并非如此

不管海飘不海飘，入籍都是个私人问题，前面人家已经说过了，没有什么好处坏处，关键是对自身的情况作 ...
future.luo 发表于 2010-11-4 11:16

所有说,瞎讨论, 因为你们根本就言对题, 我暂且相信你们是地球村得好村民,没有国家民族等自身的感受, 但是不代表别人没有, 你问问这个坛子里的中国人, 无论是入籍还是不入籍的,有几个是和你们想法一样的世界公民呢. 如果一个群体没有共性作为基础,你们在讨论什么呢?

并非如此

有好处和有自由是关联的，往往是个人自由和权力能得到保证的地方，经济利益也得到比较好的保障。

对于有中国背景的人来说，是否入德国籍是根据自己的情况进行判断的。

至于你说的宣誓效忠，恐怕是你自己妄断，你看过入籍宣誓的誓词吗？里面有效忠的内容吗？
Truecar 发表于 2010-11-4 11:53

你当然可以用你的方式理解你的誓词, 但是忠于一个国家,尤其是德国这样的非移民国家, 你不可能不了解其含义吧, 不妨把你的理解说来听听.

pidi

只有这些具有争议性话题才能聚集人气和眼球。

elv

你当然可以用你的方式理解你的誓词, 但是忠于一个国家,尤其是德国这样的非移民国家, 你不可能不了解其含义 ...
并非如此 发表于 2010-11-4 12:48

不明白，入籍忠于德国，工作给国家效力不是理所应当吗？相反，一边工作，一边纳税养活人家外国人，这不是比雷锋还雷锋啊。这看来比忠于自己国家还效忠啊。

Truecar

你当然可以用你的方式理解你的誓词, 但是忠于一个国家,尤其是德国这样的非移民国家, 你不可能不了解其含义 ...
并非如此 发表于 2010-11-4 12:48

你看过誓词了再说话。把誓词里面“忠于”之类的字眼拿出来最有说服力。

future.luo

所有说,瞎讨论, 因为你们根本就言对题, 我暂且相信你们是地球村得好村民,没有国家民族等自身的感受, 但是 ...
并非如此 发表于 2010-11-4 12:43

    那你也去问问，这个坛子里的人，有多少是跟你一个想法的？我还没问你呢，你到来问我。别人怎么想你就得跟着怎么想吗？人家讲的那么清楚了，好处坏处都说了，最终也定义了是私人问题，还共性共性的。阅读能力不知道是怎么培养的，还是在德国呆久了看中国字不太习惯？
   什么地球村不地球村的，就是一句话，自己那儿活得爽就在哪活