好纠结啊！8个月的宝宝托人带回国。。。

chezshen

你我说到不同的点上去了.

其实德国这边的父母也是以孩子的生活为第一考虑的, 首先要给他们一个健 ...
Aquaspirit 发表于 2010-11-6 14:23

    你说红色字的部分，我举个例子，妈妈抽烟喝酒，就算有了孩子，也照样不能停，最多少喝，少抽，但是中国父母肯定啥都暂停。 在例如，这里的妈妈到生了还游泳，登山，长途旅行估计都有，孩子一出生有的父母就带孩子旅游，有的还是长途，或许为了生活所迫，但是有一部分是自己的需求，他们会觉得孩子太小不应该长途旅行？？我觉得他们不会。

chezshen

怀孕期间抽烟喝酒的妈妈, 德国是有, 但是在德国人眼中也不是好的典范啊. 至于怀孕期和生了孩子后到处 ...
Aquaspirit 发表于 2010-11-6 14:42

    你也知道6个月之前的孩子有啥感觉啊，吃了睡，睡了吃，还能干啥，，，像有的孩子喜欢睡觉的，一天醒的时间都不会超过5个小时。。1岁左右的孩子带出去么还好点， 知道一些东西了，还能和爸妈交流，你也知道欧洲他们接受的教育就是独立，自主，更注重个性发展 ，对于教育孩子一样的。

chezshen

虽然说孩子对自己三岁前的生活几乎没什么清晰的记忆, 但我绝对相信他们的潜意识中是有记忆的, 甚至 ...
Aquaspirit 发表于 2010-11-6 15:00

    对，但是我也不愿意室外有风险的那种学习方法，万一有个好歹，。。。。

Niuniu10

这个嘛，如果是万不得已， 当然是让孩子回国对孩子好。可是如何界定这个万不得已呢？ 工作的妈妈这个论 ...
mat38414 发表于 2010-11-6 13:17

说得很好！

eva99

回复 49# mat38414

真的是能克服就克服下吧，孩子4岁前跟着父母太重要了，实在不行就送Tagesmutter，孩子晚上还能找到妈妈，和完全送回国完全不一样的，完全送回去等于孩子换了主要监护人，这么小的孩子几个月后什么都忘了，根本就不认识妈妈了，接回来又是重换一次，还不如不接呢。她这么小就频繁解释两次心灵大的创伤。
哎，我不是胡说的。看了太多孩子小时候被送来送去，父母拼命赚钱就为了将来给孩子好的生活，结果孩子性格里有了致命的缺陷，影响一生。在孩子小时候给他安全感和创造她完整的人格，真的比给她买好的东西，家里有车子有房子重要太多了

Asleep_Angel

你说红色字的部分，我举个例子，妈妈抽烟喝酒，就算有了孩子，也照样不能停，最多少喝，少抽，但 ...
chezshen 发表于 2010-11-6 14:30

    认识的德国妈妈 真正爱孩子想要孩子的那种 每一个都很负责 不必中国家庭规矩少 为了孩子 付出的 也一样多

eva99

那倒也不用，孩子有孩子的人生，我们有我们自己的人生，国内的想法孩子就是一切，全家总动员，培 ...
chezshen 发表于 2010-11-6 14:18

你说的这点其实非常对，父母不应该完全牺牲自己。但孩子是家庭的新成员，其实应该互相牺牲，互相协调，让孩子融入到家庭中来。遇到问题就送走孩子，实在是最坏的选择，孩子还小，她的概念里就是她被家庭抛弃了。
说到夫妻有问题，是另一个层面上的问题，无论离不离对孩子都是伤害，应该努力修补关系。现在人的开放和自私，随便就离婚，确实是个问题

菜花

这个嘛，如果是万不得已， 当然是让孩子回国对孩子好。可是如何界定这个万不得已呢？ 工作的妈妈这个论 ...
mat38414 发表于 2010-11-6 13:17

    呵呵，MM 一直在提两个字“义务”。试问，赡养父母是不是义务呢？为什么我们可以不顾父母，而留在德国呢？难道大家想这样吗？这时候你的义务呢？是不是我们也是权衡左右轻重，而选择暂时或者长久留在德国呢？请不要说父母现在不需要我们赡养，那是将来的事。那为什么别人都在父母身边，你却呆在德国呢？两者的道理完全都是一样的。

道理也是一样的。或许，留在德国，不管从什么方面讲，都是比回国要好，我们已经顺其自然，已经习惯了德国，在这里有工作有家庭，压力相比较国内小，等等等等的原因。那可以不管父母吗？
不要说，我每年都给父母钱，这和在父母身边还是不一样的。父母体谅我们，也不要求我们回去。那MM会不会要去尽义务回到父母身边吗？迟几年，或许会。呵呵

说实在的，大家观点不同，这个可以理解。但是我对“不能养，何必生”这样的话，觉得心里很不舒服。不是说孩子在父母身边就一定对孩子好，至少我认为，目前我的情况来说，孩子在我身边是对孩子不好，而且很不好。我出生的时候，我姥姥才45岁，也要上班，我是家里第一个孩子。3个多月，我就去了妈妈单位的托儿所。妈妈经常说，她去喂奶，经常看到我一个人躺在床上哭，心疼的她不行。到自己有了孩子，虽然3个月大的我躺在床上哭的情景，并没有给我造成阴影，但是我不舍得送这么小的孩子，甚至8,9个月的孩子给别人看。我宁愿我父母看着她，惯着她，每天都抱着她。
有人说老人会惯孩子，我觉得我也很惯孩子，我看到的很多父母，比老人还惯孩子，这些都不是问题，哪个孩子不是所有的家长捧在手心里长大的？

现在还出现了一个问题，我们孩子本来明年要接回来的，但是我想想我的父母，觉得他们很可怜，真的很可怜。他们有很高的退休工资，有着舒适的生活坏境，可惜只有我一个孩子，我不在他们身边，他们又都退休在家，每天过的很无聊。小家伙现在对他们来说是精神支柱，完全改变了以前的退休生活，他们很乐意这样，当然，看孩子也很累，但是我妈还是跟我讲，把我女儿给她养吧，她负责把她养大，让我再生一个。我都不想去想，孩子离开他们回到我们身边，他们有多么可怜。搞的两头都难。

当然，孩子终究还是要回到我们身边的。倒不是为了别的，只因为我们非常想她，我舍不得她长年不在我身边，终究我还是自私的，不会把她让父母养大。

菜花

回复  mat38414

真的是能克服就克服下吧，孩子4岁前跟着父母太重要了，实在不行就送Tagesmutt ...
eva99 发表于 2010-11-6 15:50

    或许在德国是这样的，一个好的性格，对一个人的一生来讲，真的很重要。

但是在国内，至少目前来说，家庭情况的差别，对孩子影响应该是最大的。这也是我不希望孩子在国内长大的重要原因。中国目前来说，大家的话题只有一个字：钱！

菜花

你说的这点其实非常对，父母不应该完全牺牲自己。但孩子是家庭的新成员，其实应该互相牺牲，互相协调，让 ...
eva99 发表于 2010-11-6 16:06

呵呵，抛弃？这么小的孩子懂这个吗？这里的父母有抛弃孩子的吗？送回国能称的上抛弃吗？

至少我女儿现在不懂抛弃。要是不能让她该睡觉的时候睡觉，该吃饭的时候吃饭，想让大人站着抱的时候大人坐着，想让大人带她出去的时候大人不去，是目前来说最为让她恼火的事情。

wula2004

谢谢大家发言！其实事情也没那么复杂，所谓别人就是宝宝的表姨，带回去给姥姥姥爷带几个月。其实让别人带回 ...
lijincww 发表于 2010-11-6 06:35

如果你是为了工作，那更不应该把孩子送回去。送托儿所是最好的办法，既可以让孩子和别的小朋友一起成长，你也可以安心上班。孩子不会吃饭不要紧，老师会喂的，如果怕孩子吃不好，可以给孩子带瓶瓶。我们家老二在她十个半月的时候送了托儿所，我一开始也担心，不过事实证明孩子的适应能力是超强的，而且和别的孩子一起也很快乐，老师经常带他们做一些益智的游戏，去树林里散步，孩子说话、走路都是在那里学会的，比老大更快适应幼儿园的生活，到现在我都很庆幸给孩子选对了，因为那时候也是面临送孩子回国的选择，我们也是双职工，关键的时候还是没有送回去。现在我家老三也是八个月，我打算和老二一样，过一两个月送托儿所，到时候我也会继续上班。这么可爱的孩子，还是在自己身边最放心。

别说老人带孩子带的好，他们带孩子是饿不着冻不着，不过他们不可能给孩子培养良好的生活习惯和作息时间，这个对孩子是非常重要的。

mat38414

呵呵，MM 一直在提两个字“义务”。试问，赡养父母是不是义务呢？为什么我们可以不顾父母，而留在 ...
菜花 发表于 2010-11-6 19:17

孩子和父母是不同的。因为孩子是没有生活能力，也没有话语权的，他们也没有选择的能力和机会, 他们根本就不明白生活的改变意味着什么。他们的生活是完完全全彻彻底底的掌握在别人的手里。而父母是成年人，是有行为能力的， 他们有自己的人生，和独立的生活。 他们可以影响别人的观点，尤其是孩子的观点，但是在孩子成年以后就要让孩子独立思考（独立思考从小就要教给他们）和拥有独立的人生。并且尊重孩子的决定。

赡养父母当然是义务。 但是现代的赡养以经不是父母在不远游的时代了。当今社会很多人都做不到守在父母身边直到父母终老。这个是社会进化造成的家庭规模越来越小和人口迁徙频繁的结果。 这个不是不尽赡养的义务。 如果父母的生活是一团糟，水深火热，而作为儿女的却不理不顾， 这是不对的。但是如果我们选择在德国生活，父母在国内有很好的生活，而且在父母需要的时候提供一定的帮助，无论是经济上还是精神上， 那么父母应该尊重我们的选择。因为我们是成年人了，早就经历了精神断奶期， 已经有了独立的人格和生活方式。而且当我们的孩子长大了， 也是肯定要离开父母独自生活的。

父母的生活和孩子的生活是不能也不应该混淆在一块的。而且彼此都要尊重对方的选择。

所以不能和父母一起生活，只是因为我们和我们的父母都是成年人，我们有独立且不同的人生， 和把孩子送走根本就是两回事。当然也不是不抚养孩子的理由。而且以下的逻辑也是错误的：一个坏人， 他不赡养父母， 所以他也不尽抚养后代的义务。

rosemaryhe

讨论那么多没什么意义，每个家庭都各不相同，个人的为人处事也不一样，何必强求一个模式？在德国都有父母带不了的情况下长期给Opa,Oma或者寄养家庭的情况发生啊，大多数人只不过把孩子送回去个几月最多几年，大部分也不会给孩子造成什么创伤。话又说回来了，父母离异或者早就分开，孩子在单亲家庭长大这样的都多得是，有时也是不得已呢。
有条件自然会给孩子更好的，如果不是强到各方面条件都很成熟，也就顾不了那么多了，想法不同的前提下自然会有人觉得这样对孩子更好，而有人却觉得那样是对孩子好的。争来争去没结果的

eva99

回复 70# 菜花
mm，我和你的情形很象，我也是三个月开始就在托儿所里哭的孩子。老公就完全不一样，他小时候因为父母忙，送了好几次给爷爷奶奶，很短的时间再接回来。小时候的经历对我们两的影响很不同。虽然我小时侯有段时间有点自闭，后来就好了。但他的影响伴随了他一身。那是他父母在他小学以后稳定了，对他再怎么好也弥补不了的。我说的是心灵创伤和性格改变，其实他奶奶爷爷也对他很好。身边还有其它的例子。
哎，反正现在看见父母送走孩子我心里就很难过。说了这么多，是肺腑之言。希望mm不要介意，那个抛弃，mm看了不舒服请忽略她吧，我不是想在这争辩什么，我只能说孩子真的会懂。
我相信你也很想自己的宝宝，哪个宝宝不是妈妈的心头肉，祝你能早日平衡关系，一家团聚

菜花

孩子和父母是不同的。因为孩子是没有生活能力，也没有话语权的，他们也没有选择的能力和机会, 他们根本 ...
mat38414 发表于 2010-11-6 21:27

    是的，当今的很多人都做不到在父母身边。那么当今的很多父母，都做不到让孩子从小就跟在自己身边，不管是国外的也好，国内的也好，道理都是一样的。

MM还没有工作，你也说了，将来你也是要工作的，那么，将来你会怎样，你的孩子会怎样，现在你肯定感受不到。请到时候再看看孩子会不会受委屈，你会不会更累，能不能克服所有所有的困难。



这里好多好多孩子都在国内，父母是学生的，父母都工作的，妈妈一个人带不了孩子的，什么情况都有，难道依照MM的观点，这些孩子都是不应该出生的吗？

你没有必要在这里一味的强调你的幸福，因为你的孩子在身边，你的伟大，你可以克服所有的困难把孩子留在身边。

同样，其实我们这些孩子不在身边的妈妈，也是伟大的，所有的妈妈都是伟大的。我们的孩子或许比你的孩子还幸福，幸福不一定非要父母在身边。我们从小长大，也是受了孩子爷爷奶奶姥姥姥爷的言传身教，并不觉得他们用同样的方法教育孩子有什么不好，对孩子有什么不好的影响。

eva99

上面有个mm说得挺对的，每个人有不同的想法和做事方式，其实争论真的没啥意义，自己没有经历过很难体会。我实在是看见这事心里难受，忍不住说几句。
现在飘走。。。

mat38414

是的，当今的很多人都做不到在父母身边。那么当今的很多父母，都做不到让孩子从小就跟在自己身边，不管是国外的也好，国内的也好，道理都是一样的。
MM还没有工作，你也说了，将来你也是要工作的，那么，将来你会怎样，你的孩子会怎样，现在你肯定感受不到。请到时候再看看孩子会不会受委屈，你会不会更累，能不能克服所有所有的困难。
这里好多好多孩子都在国内，父母是学生的，父母都工作的，妈妈一个人带不了孩子的，什么情况都有，难道依照MM的观点，这些孩子都是不应该出生的吗？
你没有必要在这里一味的强调你的幸福，因为你的孩子在身边，你的伟大，你可以克服所有的困难把孩子留在身边。
同样，其实我们这些孩子不在身边的妈妈，也是伟大的，所有的妈妈都是伟大的。我们的孩子或许比你的孩子还幸福，幸福不一定非要父母在身边。我们从小长大，也是受了孩子爷爷奶奶姥姥姥爷的言传身教，并不觉得他们用同样的方法教育孩子有什么不好，对孩子有什么不好的影响。菜花 发表于 2010-11-6 21:59

呵呵，我都工作好多年了, 而且马上就要回去上班了。目前的打算先上半职， 宝宝上kita.
你要非说父母和孩子是一样的，那就一样吧。
我好像没强调我的幸福和伟大吧。mm你肯定看岔眼了。
我也没说不能养就不要生，只是说要慎重。 这个你肯定也看岔了。
还有你肯定是个非常非常伟大的妈妈，这个我忘说了。对不起。你的孩子一定比我的幸福。 不过幸福咋比呢？
好了你说得都对，就把我写得都忘了吧。祝你周末块乐！希望明天是个好天气！！

mat38414

上面有个mm说得挺对的，每个人有不同的想法和做事方式，其实争论真的没啥意义，自己没有经历过很难体会。我 ...
eva99 发表于 2010-11-6 22:11

+1
我也没忍住，还说多了。 我飘在你后头...
给油门，快飘...

urzl

讨论那么多没什么意义，每个家庭都各不相同，个人的为人处事也不一样，何必强求一个模式？在德国都有父母带 ...
rosemaryhe 发表于 2010-11-6 21:39

    +1

孤儿还有成才的呢，溺爱还有出逆子的呢。
世上的事情没有绝对的，生活更没有模式可谈。找到最适合一家人的方法就是最好的了。

dahli

如果你是为了工作，那更不应该把孩子送回去。送托儿所是最好的办法，既可以让孩子和别的小朋友一起成长 ...
wula2004 发表于 2010-11-6 21:06

    我佩服这样的妈妈，父母双方都是全职还自己带3个孩子。 我有孩子的时候也是学生还有五个大考试和毕业论文。孩子一直是我自己带的也没送托班， 我也毕业了。 其实很多时候困难都是可以自己克服的。

菜花

呵呵，我都工作好多年了, 而且马上就要回去上班了。目前的打算先上半职， 宝宝上kita.
你要非说父母和孩 ...
mat38414 发表于 2010-11-6 22:13

    其实我前面的帖子里说过，我们这些孩子不在身边的妈妈也非常羡慕那些孩子能留在身边的妈妈，我们也非常的想念孩子，谁愿意把孩子送回国，离自己那么远？

所以我觉得如果我的孩子能在身边，尽管不赞成送孩子回去这种做法，但是看看就好，没有必要再在别人的伤口上撒盐，一味的在这里强调这样那样的不对或者这样那样需要克服，不是吗？

上面那位MM说的很好，没有必要争什么？而我，不是争得那个，我不需要争“孩子跟着父母好还是跟着姥姥姥爷好”，这个都是大家心知肚明的。

你从没有说过你伟大，这个我没看岔，但是你的意思就是你可以克服任何的困难让孩子在身边，大家也应该这样，这其实就是很伟大的表现。
你没有说不能养就不要生，请问，这里所有在国内的宝宝，都是父母“不”慎重生下来的吗？

我肯定是个伟大的妈妈，我自己知道，也不用你说。

我没有说我的孩子一定比你的孩子幸福，我只是说我的孩子一样也很幸福，我也没有想拿我的孩子跟你的孩子比幸福，这个不需要比，因为我们的孩子都会很幸福。

到最后，我说的只能代表我们这些妈妈的无奈，但是你说的肯定有很多不对的地方。

好久都没这么8了，或许是我心底里最痛的地方一直在被你戳着吧！

也希望你周末愉快！明天肯定不会是好天气！

lan

现在还出现了一个问题，我们孩子本来明年要接回来的，但是我想想我的父母，觉得他们很可怜，真的很可怜。他们有很高的退休工资，有着舒适的生活坏境，可惜只有我一个孩子，我不在他们身边，他们又都退休在家，每天过的很无聊。小家伙现在对他们来说是精神支柱，完全改变了以前的退休生活，他们很乐意这样，当然，看孩子也很累，但是我妈还是跟我讲，把我女儿给她养吧，她负责把她养大，让我再生一个。我都不想去想，孩子离开他们回到我们身边，他们有多么可怜。搞的两头都难。
菜花 发表于 2010-11-6 19:17

你这点和我想法一样，我父母经常电话里说，谁谁又带孙女外孙去干什么了之类的，说他们想带没的带，所以这次我让女儿和妈妈回去，我妈嘴里不说，其实高兴的不得了，连我常去的亚超里的人，都知道我妈要带我女儿回去，可见对她来说，能和第三代再一起，是多高兴的。
我也舍不得女儿回国，这个问题我考虑了很久，但是一看到我妈那种兴奋期盼的样子，我就知道这样做没错，在我女儿面前，我是妈妈，同样在我妈妈面前，我是女儿，我在考虑女儿成长的同时，也想圆我父母的心愿

phebee

这个嘛，如果是万不得已， 当然是让孩子回国对孩子好。可是如何界定这个万不得已呢？ 工作的妈妈这个论 ...
mat38414 发表于 2010-11-6 13:17

说的好，其实个人标准不同罢了，有人做不到的事情，别人未必就不行。 不过我实在很佩服能忍受长期和孩子分开的妈妈，真的

dahli

年纪大的人有的时候精力有限的。 有的时候身体也会吃不消的。 我这次带孩子回去，一般都是父母俩人一起带孩子出去的。 偶尔还让儿子和我妈一个人出去的。有一次我听我妈说她在外面公园上厕所的时候就让儿子一个人在厕所里呆着，说儿子还听话。 国内公园的厕所是没外门有内门的。 要有人进来抱了孩子就跑。追都追不上的。 从那以后我再也不让我妈一个人带孩子出去了。因为她老想上厕所的。没事发生的时候什么都好说。一旦有事发生后悔都没用。

菜花

你这点和我想法一样，我父母经常电话里说，谁谁又带孙女外孙去干什么了之类的，说他们想带没的带，所以这 ...
lan 发表于 2010-11-6 22:40

    所以我经常跟那些结婚不着急要孩子的好朋友说：看到父母享受天伦之乐，同样也是一种幸福。

lan

所以我经常跟那些结婚不着急要孩子的好朋友说：看到父母享受天伦之乐，同样也是一种幸福。
菜花 发表于 2010-11-6 22:56

    我妈还没回去呢，自从我和老公同意她带女儿回去开始，她每天都在和我女儿说，回去后腰干吗干吗，早上去哪里晚上去哪里的，基本都plan好了，排的满满的，看她那兴奋的

mat38414

    其实我前面的帖子里说过，我们这些孩子不在身边的妈妈也非常羡慕那些孩子能留在身边的妈妈，我们也非常的想念孩子，谁愿意把孩子送回国，离自己那么远？
所以我觉得如果我的孩子能在身边，尽管不赞成送孩子回去这种做法，但是看看就好，没有必要再在别人的伤口上撒盐，一味的在这里强调这样那样的不对或者这样那样需要克服，不是吗？
上面那位MM说的很好，没有必要争什么？而我，不是争得那个，我不需要争“孩子跟着父母好还是跟着姥姥姥爷好”，这个都是大家心知肚明的。
你从没有说过你伟大，这个我没看岔，但是你的意思就是你可以克服任何的困难让孩子在身边，大家也应该这样，这其实就是很伟大的表现。
你没有说不能养就不要生，请问，这里所有在国内的宝宝，都是父母“不”慎重生下来的吗？
我肯定是个伟大的妈妈，我自己知道，也不用你说。
我没有说我的孩子一定比你的孩子幸福，我只是说我的孩子一样也很幸福，我也没有想拿我的孩子跟你的孩子比幸福，这个不需要比，因为我们的孩子都会很幸福。
到最后，我说的只能代表我们这些妈妈的无奈，但是你说的肯定有很多不对的地方。
好久都没这么8了，或许是我心底里最痛的地方一直在被你戳着吧！
也希望你周末愉快！明天肯定不会是好天气！菜花 发表于 2010-11-6 22:25

哎呀， 那个啥我提倡大家有困难尽量克服肯定是对的。克服不了把孩子送回国那就更对了，那是对上加对。
lz开了贴，大家来捧场。 我看你也挺爱回帖的，我就一直跟了。 我哪里知道那是一直在戳你最痛的地方呀，我还以为你就是喜欢和人在网上侃呢。网络不就是让大家尽情得聊马，谁承想回你的帖子就不小心戳了你的痛处。
我不应该说你是个伟大的妈妈，又朝你的伤口上撒盐了，相信我绝对是无意的。
明天还真叫你说着了，天气不好。 本来想逛公园的，只好干别的了。

菜花

我妈还没回去呢，自从我和老公同意她带女儿回去开始，她每天都在和我女儿说，回去后腰干吗干吗， ...
lan 发表于 2010-11-6 23:00

    你还好啦，毕竟还有个孩子在身边。

我们回国前也是。天天和我妈视频，我妈每次都说，宝宝，过来，姥姥抱抱。我爸爸是个很不善于表达感情的人，但是天天都坐在电脑前面等。
他们在我女儿两个多月的时候从德国回中国。回去之后第一次和我们视频，居然都流泪了。以前都是我走的时候流泪，我妈从来都不流，更不用说我爸了。看的我心里很难过。
我们也早就计划好孩子5个月的时候回去。这期间，我妈不知道给孩子买了多少衣服，所有孩子需要的都准备齐了。我觉得，她是用这种方式在寄托这种相思。

我跟她说，女儿还是要来德国上幼儿园的。她居然说，那我生了小的，再帮我带小的。
我觉得你说的真对，我们不光是妈妈，也是女儿。当然，这个不能成为送孩子回去的理由，算是一种安慰吧。