别总觉得德国就多干净，中国多黑暗

幼麒麟

听到有人抱怨德国公司不会在中国搞行贿，从而耽误公司在中国的发展，无法正确开展市场，说说看法。
第一次在这里发帖子，欢迎拍砖。

谁说德国不会行贿受贿，贿赂中国的腐败官员，换取自己的利益，德国人从前清跟中国打交道那会儿就会了。德国公司比较规范，不走歪门儿邪道，谁说的，他们的腐败黑暗咱们没看见而已，不比中国差。他们不这么做，肯定有别的原因，或许觉得不值得，或许觉得时机不成熟，或者怎么样，可别说不会！他们会，他们比中国人还会！

别都把德国人想得多干净，也别把德国市场想得多干净，千万别说中国靠的是关系，德国靠的是实力，我告诉你，这么想只能说明你在德国的社会里太幼稚！

我们单位在中国的竞争对手也是德国公司，我们和这家公司在德国是合作伙伴，而且关系相当的好。这家公司在中国贿赂当地官员，通过关系，拿到政府项目，竞争对手中美国公司的产品和价格完全好过他们公司，只拿到了一少部分的业务。这个不叫行贿受贿啊？决定都是德国人做的，中国员工充其量是一个翻译。而且这个翻译的人我还认识。。。

而我们公司在这个项目上没有吃到任何肉，连汤都没喝到。最后还不是我们单位的大领导去找这个合作伙伴兼竞争对手的大领导吃饭，答应在德国给他们好处，让他们把中国的一部分业务让给我们，以便我们中国公司在中国市场能有个铺垫。这不叫关系啊？这不叫走后门儿啊？纯德国人和德国人的。

德国从中国进口东西的贸易公司，东西要过德国海关就那么容易啊？中国海关确实腐败，德国不如，但他们也不是多省油的灯。我们单位的货，进来海关只要看是我们的名字，报关金额差不多基本都放，我们跟海关的关系好着呢，经常有办事人员去海关，帮忙查货，主动提供材料，跟人家打电话都哥们儿论的。
你要是自己弄一个破公司从中国进点儿东西你看看从供货时间上讲能差多少天？而真正面对客户的时候，不要说差这么长时间，你的供货时间比人家长三天，如果价格不是很有优势的话谁会买你的东西。这个lieferfaehigkeit上的竞争力不是靠关系啊？

人家中国海关也没说什么样的公司只要给钱都可以走私货物阿，再说了，中国海关你给钱，可能报关的金额能稍微放一放，那德国的呢？我虽然没见过，也不知道到底什么样，但是你就肯定能保证没有公司在这里偷税漏税？你就肯定能保证所有报关的金额都百分之百的准确？我就不相信。

说到底，还是那句话，有3人的地方就有政治，谁也别说谁多黑暗，我就不相信贿赂这个词在德语里是个外来词，更不相信是中国传过来的，他们的这个词是自己发明的，他们能发明说明他们懂，不比中国人差哪儿去。。。

my1209

说的很有道理。腐败哪里都有，程度轻重罢了。大家痛恨中国的腐败，也是因为希望中国发展得更好一些，更快一些。
全球知名的反腐败机构、总部设在柏林的“透明国际”组织(Transparency International)周二公布的报告有可能客观地反映一些全球国家腐败的程度。有兴趣的朋友可以到倍可亲的网页上搜索一下。

meidaigou

这个世界上谁都有脏衣服。 有的脏些，有的更脏些。 无论怎么样， 都觉得德国在这方面比中国做的好， 值得学习。 在中国你没钱没权想去办点事， 难难难！

幼麒麟

偶所在的一所大学里,
一份小小的学生工都得靠关系.
Mr.5 发表于 2010-11-18 13:27

    是啊，这么好的例子我居然没举，我上大学的时候搬上一个和我挺好的德国同学是学生会的，在学校办公楼有意见自己的办公室，里面有一张沙发。

考试的话咱们几个比较好的朋友都坐在那个沙发上等着考完的人，拿来材料给我们，我们拿的都是第一手的，那些没有关系的同学呢？都在家自己捧着一个学期的讲义在哪儿背呢。如果有什么vortrag题目，我们都是第一手的看到列表，先挑，挑剩下的才贴出去给其他办理同学挑。有些好做的题目贴出去的时候就已经被签了名字，这不叫关系，不叫腐败么？

话说有一年我和同学一起住了一个学期，结果，外管局找我的麻烦，说我一个学期没有anmelden的地址。我就给我住私房的德国同学打个招呼，给我做了一个合同，完事儿了。请他和他那个wg的人吃顿饭就解决了。这个就叫做关系，叫做靠关系。

还是我们那个比较好的同学，一个学期没上物理课，最后我和另一个同学写完了论文把他的名字打上去，1分！他连什么题目都不知道，最后学期论文一分，谁说德国不是靠关系的。

shfaye

回复 5# 幼麒麟

那你去德国政府部门或者学校机构办事别人有材料其全还刁难你吗？你有求爷爷搞奶奶吗？你有被踢皮球吗？你有投诉没回音吗？你有想办事却根本找不到相关办事部门吗？你又遇到同样部门同样事务每次要求都不一样让你来回跑７，８次的经历然后把掌权人像大爷一样供养一番就所有问题都解决了情况吗？。。。。。。

多上上中国论坛，多了解了解国情。

在老百姓相关的事务上，德国做的好的太多了。

AWassermelone

回复  幼麒麟

那你去德国政府部门或者学校机构办事别人有材料其全还刁难你吗？你有求爷爷搞奶奶吗？你有 ...
shfaye 发表于 2010-11-18 14:57

同感
这位兄弟好像跟我有过相类似的遭遇。

dulgon

bleib ruhig... das ist aber ja Deutschland...

jinking

lz应该想想为什么德国人在中国经常贿赂，在德国不敢贿赂。我认识的德国人在中国呆了10年，比中国人油，我也认识中国人在国外呆了10年，比德国人还较真。

幼麒麟

回复  幼麒麟

那你去德国政府部门或者学校机构办事别人有材料其全还刁难你吗？你有求爷爷搞奶奶吗？你有 ...
shfaye 发表于 2010-11-18 14:57

我没接触过太多德国的政府部门儿，不过就你提出的问题，如果说外办也算一个政府部门儿的话，在我材料都齐全而且完全合法的情况下，在我上学的那个城市，这里不方便具体说，我从来没有不被刁难过，在那个城市的所有的中国人，都可以作证。。。

如果某3大城市之一的城市地铁工作人员算公职人员的话，我曾经因为逃票，被逮到，然后叫警察，给我铐上手铐，然后警车送我回家看护照，记护照号码，然后罚款，然后过了自己忘记了多长时间以后，再一次逃票，再一次被逮到，在地铁站的工作站里，我直接现金40多欧元，当时把所有身上有的现金全都放在桌子上，然后就下不为例了。。。。。

中国的政府部门儿和德国的当然有区别，我也没说中国做得好还是德国做得好，但是德国的社会或者人，并没有某些人想象当中的那么干净。

幼麒麟

lz应该想想为什么德国人在中国经常贿赂，在德国不敢贿赂。我认识的德国人在中国呆了10年，比中国人油，我也 ...
jinking 发表于 2010-11-18 15:15

    是的，我要说的就是德国人也会行贿，也懂行贿，也赶行贿。我没说中国还是德国，但是德国的公司企业在中国谁说不敢行贿，或者不会行贿，我在针对这一观点说看法而已。

德国足球加油

天下乌鸦一般黑。

只不过德国人对自己人黑的少些，对外人那就无所谓了，而且黑得还理直气壮。不要把自己当成他们认为的“自己人”，你永远也不是他们所说的“wir”。当然，你如果不和他们有利益冲突的话，他们也会表现的很淡定，要是想从你身上得到点什么，说不定还会对你不错。

中国人自己黑自己多，但咱们没到外国把人家圆明园烧了，所以外人说不着中国。

幼麒麟

天下乌鸦一般黑。

只不过德国人对自己人黑的少些，对外人那就无所谓了，而且黑得还理直气壮。不要把自己 ...
德国足球加油 发表于 2010-11-18 15:56

    嗯，对。

不过，圆明园是自己人干的吧。。。。

德国足球加油

六朝旧事如流水

对人间不公还是看淡些吧

与其自寻烦恼，何不从此不问江湖事，葬剑走天涯

Dangschee

Bosch在上海盖了一个新的RBCN总部大楼，中国区德国人老总据不可靠消息说是受贿300多万RMB，最后就是撤职了事，没有对外通报，更加没有双规这个说法，爽。

ryancheng

我没接触过太多德国的政府部门儿，不过就你提出的问题，如果说外办也算一个政府部门儿的话，在我材料 ...
幼麒麟 发表于 2010-11-18 15:38

世界上暂时还找不到没有一点黑暗的地方，就黑的程度而言，我觉得，德国还是黑不过中国。

楼主觉得中国没德国黑，可能你在国内处处顺心，说白了，您可能在国内过得不是普通老百姓的生活。而在这里，您遇到诸多不顺或刁难，就觉得比国内黑了。。。

海市蜃楼

同意楼主的观点。我也认为任何一种试图理想化德国的想法都是不符合实际的。

德国有很多问题。无论是每天打开电视看到的新闻报道，还是我们每个人的亲身经历，都能觉得这不是一个完美的国家。这点我想没有人可以否认。民主政体并不能解决所有这些问题。

但是中德两种文化在人际关系的处理上，无论是深度还是普及度，都还是有区别的。可以说，虽然没有本质上的差异，但有数量上的差异。而有时候，恰恰是这些数量差异，决定了两种文化的发展轨迹。当然这不是这个帖子的主旨。

江南织造

我觉得公司里一些事情是靠关系，上次碰到一帮在中国分公司实习过的德国小孩，70%都是本公司职工子女。隔壁部门在经济危机的时候，还把一领导子女搞进来做假期工，一个月挣快2千了。我觉得这个跟中国也差不多

德国足球加油

至于说黑的程度，那是他们收敛了。。。说白了，八国联军那会也没见他们尊重人权。民主不民主又管他们x事，以前八国联军进北京那会，也没见他们为中国老百姓伸张正义。

德国足球加油

反正这么些年，各类极品也没少见识，至于说和中国比哪多哪少，这么说吧，无非是五十步笑百步。所以，对普通人来说，什么愤愤 5毛 轮运 腐败 官二代，爱谁谁，没事少瞎掺和。

zeiko

偶所在的一所大学里,
一份小小的学生工都得靠关系.
Mr.5 发表于 2010-11-18 13:27

5哥不容易

shfaye

我没接触过太多德国的政府部门儿，不过就你提出的问题，如果说外办也算一个政府部门儿的话，在我材料都齐全而且完全合法的情况下，在我上学的那个城市，这里不方便具体说，我从来没有不被刁难过，在那个城市的所有的中国人，都可以作证。。。

如果某3大城市之一的城市地铁工作人员算公职人员的话，我曾经因为逃票，被逮到，然后叫警察，给我铐上手铐，然后警车送我回家看护照，记护照号码，然后罚款，然后过了自己忘记了多长时间以后，再一次逃票，再一次被逮到，在地铁站的工作站里，我直接现金40多欧元，当时把所有身上有的现金全都放在桌子上，然后就下不为例了。。。。。

中国的政府部门儿和德国的当然有区别，我也没说中国做得好还是德国做得好，但是德国的社会或者人，并没有某些人想象当中的那么干净。
幼麒麟 发表于 2010-11-18 15:38

你知道为什么外国人管理局要严查中国人吗？别人已经不信任中国人了。因为一小撮老鼠屎搞坏了一锅汤啊。保证金都一群人汇来汇去。房屋合同随便做假。为了签证乱anmelden。假材料假成绩假证书。

APS就是贴在中国留学生上的羞耻印章啊！

一旦信任失去，要补回来可就难了。

我到想听听外办到地怎么刁难你？到底是你材料不全还是别人故意刁难？你仔细想想。

逃票？这么败类事情我就不想说了，这得逃多少次才能被抓２次啊~~~~

你自己败类就别说了，可别到处讲德国人也有败类的，所以我还不算太败类。

谢谢

LynnH

,


偶的大学招聘学生工,

都得靠关系进.

没关系的亚洲学生,
即使门门1分,
一点用处没有!
申 ...
Mr.5 发表于 2010-11-18 17:04

    理解你昨天回我贴说什么 和德国人没有可比性了~~~
真是蛮可怜的……

meditation

在国内的话，因为见多识广，所以当然看到的黑幕也多。
在这边的话，因为大部分同胞都是处于社会中低层的，所以看到的黑幕就少。
你不知道，只不过是因为没有进入那个领域而已。

德国足球加油

你知道为什么外国人管理局要严查中国人吗？别人已经不信任中国人了。因为一小撮老鼠屎搞坏了一锅汤啊。保 ...
shfaye 发表于 2010-11-18 16:59

  哪里都有老鼠屎，但是用老鼠屎来评价整个人群就不对了。
楼主也没说德国一无是处，不过是提醒大家不要神话德国人妖魔化中国人罢了。

elv

德国在中国行贿不也是入乡随俗嘛。话说如果不行贿在中国还有生意做吗？楼主应该想的不是表面的人家行贿了，而是为什么他们要在中国行贿？如果一个地方脏到无法清理的地步，那只有跟这个地方一起脏下去才能生存。

elv

我没接触过太多德国的政府部门儿，不过就你提出的问题，如果说外办也算一个政府部门儿的话，在我材料都齐全而且完全合法的情况下，在我上学的那个城市，这里不方便具体说，我从来没有不被刁难过，在那个城市的所有的中国人，都可以作证。。。
幼麒麟 发表于 2010-11-18 15:38

同情下。那只能说明点儿背不能赖社会了。

MSP430

我没接触过太多德国的政府部门儿，不过就你提出的问题，如果说外办也算一个政府部门儿的话，在我材料都齐全而且完全合法的情况下，在我上学的那个城市，这里不方便具体说，我从来没有不被刁难过，在那个城市的所有的中国人，都可以作证。。。

如果某3大城市之一的城市地铁工作人员算公职人员的话，我曾经因为逃票，被逮到，然后叫警察，给我铐上手铐，然后警车送我回家看护照，记护照号码，然后罚款，然后过了自己忘记了多长时间以后，再一次逃票，再一次被逮到，在地铁站的工作站里，我直接现金40多欧元，当时把所有身上有的现金全都放在桌子上，然后就下不为例了。。。。。

中国的政府部门儿和德国的当然有区别，我也没说中国做得好还是德国做得好，但是德国的社会或者人，并没有某些人想象当中的那么干净。
幼麒麟 发表于 2010-11-18 15:38

拍照

德国足球加油

德国在中国行贿不也是入乡随俗嘛。话说如果不行贿在中国还有生意做吗？楼主应该想的不是表面的人家行贿了， ...
elv 发表于 2010-11-18 17:55

   在中国就是入乡随俗？ 听说过美国司法部对西门子震惊世界的腐败贿赂案的调查吗？

吃花生的大灰狼

有人的地方就会有黑暗，区别是程度和法律规范约束的程度。

elv

在中国就是入乡随俗？ 听说过美国司法部对西门子震惊世界的腐败贿赂案的调查吗？
德国足球加油 发表于 2010-11-18 18:12

在中国以外行贿就是犯法。在中国不行贿就无法生存。你说是不是入乡随俗。