大年初一穿汉服啊

CindyamMain

等级制度是等级制度，衣服管衣服，莫非汉族穿蒙元大褂了，在当时就不是最低等了？蒙古人想毁灭汉人的服 ...
月枫 发表于 2010-12-15 13:19

好好读读正经的历史书，服饰一直是历朝历代等级制度中非常关键的内容。而且有时间建议查查清史稿吧，上书建议汉人削发的不是满州官员，是汉官。
如果你认为普遍使用的扣绊叫小众的话，那么你就那么认为吧。

月枫

好好读读正经的历史书，服饰一直是历朝历代等级制度中非常关键的内容。而且有时间建议查查清史稿吧， ...
CindyamMain 发表于 2010-12-15 15:18

我知道，但是你觉得这种走狗还配叫汉族人么？八旗中除了满八旗还有汉八旗！。但是他们全是八旗，全是满族。

正是因为服饰对于汉族异常重要，自古中国就有“衣冠上国”的称呼。南北朝时期五胡乱华，大批北方汉人逃往南方，史称“衣冠南渡”。所以元清上来都是打算从毁灭汉族的服饰开始，完全毁灭汉族的文化和精神。

唐朝的胡服从初唐流行一时，但是从晚唐开始，又重归于寂静。明朝的纽扣从晚明开始，流行于人们的常服当中。但是我们还没有来得及看到它的发展，就被强行夺走了。所以，谁都无法假设纽扣是否是一时流行还是会改变人民常服。但是可以确定的是，正式场合的礼服中，从来没有出现过纽扣。

聊斋女鬼2

lz要不要再配个汉朝发型？参照 美人心计里面的

cooljht

抱歉，对于汉族这个民族，她不是以血统来分夷夏，而是以文明与否为界。

儒家经典之《春秋公羊传》中 ...
月枫 发表于 2010-12-15 15:02

建议你看看纪录片大明宫。

月枫

建议你看看纪录片大明宫。
cooljht 发表于 2010-12-15 15:58

早抱着很大希望去看过了，可惜看到里面连最基本的服饰都是乱套的。

倒是贞观之治，唐明皇之类的电视剧拍的真不错。除了几个为了增加故事趣味性，让人可以忍受的小改动之外，几乎还原了唐朝盛世。

cooljht

早抱着很大希望去看过了，可惜看到里面连最基本的服饰都是乱套的。

倒是贞观之治，唐明皇之类的电视 ...
月枫 发表于 2010-12-15 16:02

不是看衣服，是看对民族融合的观点和态度。。。。

Piggy-poo

不是我贬低旗袍，我只是说在我觉得旗袍不应该是汉族的民族服饰。并以此为论点写的一篇文章。

而且你 ...
月枫 发表于 2010-12-15 14:44

    没有人说旗袍是汉民族的传统服饰啊，当时只是把旗袍定为国服而已，而如今的汉民族，从血统纯正上来讲早就不是当初诗经那个年代了。如果说要用汉族来代表中国，那就正中了很多台独藏独疆毒的投机言论。中国自古以来就是一个大帝国，其中子民不唯汉一家，天子都可以轮流做，更不要说衣服了。衣冠是政治的工具，但是现在如果要在汉人中专汉服灭旗袍，不是一样是利用衣冠做种族政治的工具么？

月枫

不是看衣服，是看对民族融合的观点和态度。。。。
cooljht 发表于 2010-12-15 16:04

还不是鼓吹李唐皇朝也是胡人那么老一套，没点新意。

照这个理论，那日本人也可以说了，当初大东亚共荣圈不是很好，民族和谐民族融合么，当初中国人反抗个啥？热烈欢迎中国第57民族，大和民族好了。

Piggy-poo

初唐中唐晚唐的服饰都有了，暴露么？

天下大同当然很好，但是你这样想不代表人家也这么想。
月枫 发表于 2010-12-15 14:54

    看看中国女妆史，当时唐流行的女服还有把大半个前胸都露出来的呢，那个透过五层丝还能看到人家前胸上的一个痣的故事忘啦？

Piggy-poo

看看大汉族主义，怪不得有人会藏独疆独了

Piggy-poo

还不是鼓吹李唐皇朝也是胡人那么老一套，没点新意。

照这个理论，那日本人也可以说了，当初大东亚共 ...
月枫 发表于 2010-12-15 16:10

    民族融合和国家政权更迭是俩个层面的话题，老李家本来就是鲜卑人，所以武则天才能先嫁父再嫁子，唐明皇才能夺子之妻，这可不是汉族普通家庭五伦纲常能容忍的，更不要说王室家庭了。

月枫

没有人说旗袍是汉民族的传统服饰啊，当时只是把旗袍定为国服而已，而如今的汉民族，从血统纯正上 ...
Piggy-poo 发表于 2010-12-15 16:09

一个国家民族再多，也必须有一个主体民族。古代天子轮流坐，但是不意外的全是汉族人。另外，所谓的国服，就代表了这个国家最基本的形象。你觉得旗袍适合么？不只是对汉族而言，对其他少数民族也是一样的。其他少数民族有他们自己的民族服装，不会理睬什么旗袍，连满族人都不穿。在56个民族聚会上，55个民族穿自己的衣服，汉族人穿T桖，穿中山装，穿旗袍，穿“唐装”，穿晚礼服，为什么不穿最具有本民族特色的衣服呢？

Piggy-poo

一个国家民族再多，也必须有一个主体民族。古代天子轮流坐，但是不意外的全是汉族人。另外，所谓的国服 ...
月枫 发表于 2010-12-15 16:18

    不能同意，所谓主体，何为主体，亦何为副？为何为辅？以何为辅？大汉主义的流毒，就是让很多汉族人把自己对别民族的文化侵略和吞噬视为理所当然，而反过来有一点逆流，就开始大呼小叫祖宗家法，令人侧目。

月枫

看看中国女妆史，当时唐流行的女服还有把大半个前胸都露出来的呢，那个透过五层丝还能看到人家前 ...
Piggy-poo 发表于 2010-12-15 16:10

但是人家都是在自家后院里穿，没什么人会疯狂到穿到马路上去。南北朝还有人只穿裤子在家里宴宾客呢

《旧唐书·舆服志》云：“武德、贞观之时，宫人骑马者，依齐、隋旧制，多著羃离。虽发自戎夷，而全身障蔽。永徽之后.....则天之后，帷帽大行，羃离渐息。”

月枫

不能同意，所谓主体，何为主体，亦何为副？为何为辅？以何为辅？大汉主义的流毒，就是让很多汉族 ...
Piggy-poo 发表于 2010-12-15 16:23

汉族人什么时候侵略过其他民族了？那一次不是保卫战？如果真要侵略的话，远的不说，郑和下西洋就可以搞定一片。但是汉族人干了什么？烧杀抢掠了么？

国家颁布了少数民族优惠政策，大力强调少数民族的民族意识，淡化汉民族意识，结果呢？现在社会比起6，70年代，是动荡了，还是太平了？

而且现在最好玩的，汉族一要穿回自己的服装，就是大汉族主义，就是十恶不赦，就是破坏民族团结。这种论调太老了。

而且什么叫做大X族主义？。“大某民族主义”是指在民族关系中，尤其是一国之内的民族关系中，强调某个民族的血统、素质、地位优越于其他民族，进而谋求这个民族对于其他民族的特权乃至统治权。显然，它同时具备两方面的内容。一是用以实现某民族在其他民族之上的法律法令。二是支撑这些法律法令的观点理论。前者可视为“大某民族主义”的硬件，后者可视为软件。汉政权从来都是民族平等的，甚至于现在少数民族优待于汉族。这叫大汉族主义？

月枫

批评“大汉族主义”者一般都认为，“大汉族主义”有如下表现：不以平等的态度对待少数民族，不信任甚至歧视少数民族，不尊重他们的平等权利和自治权利；忽视民族差别、民族特点和民族问题的长期存在；看不到少数民族的长处和社会主义现代化建设中的重要地位和作用；不注意帮助少数民族发展经济和文化建设；不尊重他们的语言文字和风俗习惯，漠视少数民族的困难和疾苦；不注意培养和选拔少数民族干部，等等。
　　　　　　
　　　　　　事实是，就是汉族不能享受生育、就学、就业等方面与少数民族平等的机会和权利。汉族争取与少数民族平等的生育、就学、就业机会和权利就是“大汉族主义”，如此一来，汉族只有永远“做二等公民”，排除在法律的平等之外，才不是“大汉族主义”。现在汉族人在宣传汉服，也变成了“大汉族主义”的表现。对此，就更不可思议了！在中国，哪一个少数民族没有权利穿自己民族服装？为何汉族人找回自己因为非正常因素丢了的传统文化包括汉服就是大汉族主义？汉族难道没有恢复和继承自己民族文化的权利吗？汉族因为有人说了几声汉文化和汉民族就要被斥为“大汉族主义”，那么在某些人的意识深处，汉族还应不应存在呢？
　　　　　　

月枫

民族融合和国家政权更迭是俩个层面的话题，老李家本来就是鲜卑人，所以武则天才能先嫁父再嫁子， ...
Piggy-poo 发表于 2010-12-15 16:17

中国传统血缘是父系的还是母系的？李唐王朝是有可能（没证据可以切实证明）李渊娶了一个已经完全汉化了的鲜卑族窦皇后，李唐王朝就是胡人的王朝了？

中国人就喜欢这样：汉人当了皇帝，就偏要说他是（或有）胡人血统，并考出大量的证据以证明，说汉朝刘邦是夷人血统，唐朝李渊是鲜卑人，宋朝赵家是沙佗人，明朝老朱是回人，总之中国历史上占绝对人口数量的汉人就没有一个做过皇帝。可笑之极

另外再重复一遍，孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是说， 夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了华夏族，而中原华夏族如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。

月牙丨突

唐朝是历史上风气最开放的时代，露手臂露胸都不是什么大问题。

也没有人说旗袍是汉族人的民族服饰， ...
himmelblau 发表于 2010-12-15 14:49

小蓝，你电视剧看多了，唐代仕女图都是不露手臂不露胸的

月牙丨突

另外，对于汉文化和汉族精神的复兴，我有信心。汉族人民几千年以来所经历的还少么？怎么可能因为现在一 ...
月枫 发表于 2010-12-15 15:06

不止文革，元清，特别是三百年清朝，对中华民族的伤害太大了。

扬州十日，想起来就心痛，扬州自古以来多么的繁华，自从扬州十日，到现在都还不算崛起，唉。

月牙丨突

不过现在有个观点，宋朝之后不再有汉，不管是从血统还是从文化上，明朝已经很努力在恢复了，但是没有成功。

我一直希望能有个中式的婚礼，我的婚礼不穿婚纱，不穿晚礼服，希望能实现。

月枫

不过现在有个观点，宋朝之后不再有汉，不管是从血统还是从文化上，明朝已经很努力在恢复了，但是没有成功。 ...
月牙丨突 发表于 2010-12-15 18:37

恩,所谓的"崖山之后再无中国".

不过一定要从非常严格的意义上来说,确实如此.这句话没有说错.蒙古给中国北方、西夏、中亚诸国家以毁灭性打击，大量人类的文明成果毁于一旦。中国整个被蒙元征服后，百年间，汉人的精神大受污染，以至明朝复国之后，活人殉葬等千年未见陋俗重现，前所未闻之酷刑，君主对大臣的凌辱等非人道行为屡见。

但是,汉族文化之所以生生不息,就在于它的可延续性,在于它的持久而又顽强的生命力."礼失,寻之于诸野".只要汉族人想要找回自己的文化,就会发现,她就在你一回头,一伸手的距离.很近很近.

ketty2008

那不如去街上舞獅
瞌睡枕頭 发表于 2010-12-14 18:39

    笑喷了，你赔我电脑

长袜子皮皮

不是我贬低旗袍，我只是说在我觉得旗袍不应该是汉族的民族服饰。并以此为论点写的一篇文章。

而且你 ...
月枫 发表于 2010-12-15 14:44

你是男的吧，女孩子象你这样偏激偏执的真不多，你跟满族人有仇是怎么滴
回家好好翻翻书，剃发令的主意究竟是谁给皇太极出的

月枫

既然这样，又何必去攻击旗袍呢，还家丑国恨的。

其实旗袍走到今天，也已经畸形了。我外婆年轻时有很 ...
himmelblau 发表于 2010-12-15 19:48

我有攻击么?我只不过说出旗袍的现状而已.并且说明我为什么认为旗袍不配作为国服.

正是因为现在汉族已经麻木,所以更加需要文化和精神复兴.“汉家天马出蒲梢，苜蓿榴花遍近郊”，“男儿何不带吴钩，收取关山十五州”，汉唐的汉族先辈，是何等的开放昂扬，何等的敢于冒险。想想班定远、王玄策孤身立功异域，想想陈汤的“明犯强汉天威者，虽远必诛”，再想想在满清治下的那幅萎靡不振，萎琐自私的样，汉族的精神难道不需要复兴吗?

而汉服复兴是提高汉民族凝聚力的手段之一，我们更应看重由汉服对于汉民族来说所承载的精神内涵。它是华夏民族的根源所系.我们希望可以通过汉服复兴,从而导致文化复兴,最终导致汉民族的精神复兴.

月牙丨突

你去拍Bewerbungsfoto，一般都穿正装吧。但是过了300年，人家看到你的Bewerbungsfoto，就说300年前的女 ...
himmelblau 发表于 2010-12-15 19:55

同意啊，300年前正装是这个，而生活装不是那个啊。

就连皇帝都不是天天穿朝服的，有什么问题吗？

长袜子皮皮

我知道，但是你觉得这种走狗还配叫汉族人么？八旗中除了满八旗还有汉八旗！。但是他们全是八旗，全是满 ...
月枫 发表于 2010-12-15 15:28

你偏执的实在是有点过了
满人自入关后一直推崇满汉一体，就因为看到了自己的文化局限性

长袜子皮皮

不止文革，元清，特别是三百年清朝，对中华民族的伤害太大了。

扬州十日，想起来就心痛，扬州自古以 ...
月牙丨突 发表于 2010-12-15 18:29

这么说太上纲上线了，就因为满清是最后一个封建王朝，恰恰又是个少数民族政权，难道这就要背负上比其他任何一个王朝都沉重的耻辱感吗？！这是不公平的！

我们自身从未经历过扬州的繁华和衰落，更无比较仅从史书中窥知，难免有失偏颇