看了ZDF第二集纪录片》中国边疆

bigbigjar · 发表于 2011-1-10 23:02

回复 30# cbb

这个他妈的也叫政版，我吃的饭也就吐出来了，着个版都有啥政治见解啊，仔细看看不就是鸡毛蒜皮的小事，八卦娱乐多得去了。
嘿嘿，你出国就是这个了，照你这样来说，日本人德国人就不要去美国读书了，你说的时候不要这样把出国的人都说成这样好吧！拍脑门不小心把自己拍成一个白的方方圆圆的德国脑袋就好了。估计你更加得瑟了。
中国问题是多啊，要是德国被土人占领了你作为德国人估计也不好受，不过我看土人很多也很勤劳的，不知道为什么不招人待见，德国这地方本国人跟本国人不扎堆我看也难。否则犹太人混得好他们也不待见我就莫名其妙了
贪污腐败无论国内国外媒体报道，你看哪个没有骂。带着偏见整天扇你嘴巴就不行了，反共就反啊，报道贪污腐败贪官污吏贪赃枉法去，看看现在都报的啥，怎么不整天报道印度，我周围很多印度人现在可有优越感了。再有废话了，没有问题他们能带有目的偏见的去报道？外媒这样一报，洋人有觉得高人一等，你这个黄皮白心也许也在暗爽，肯定不是痛心疾首了。

linkuos · 发表于 2011-1-11 00:57

本帖最后由 linkuos 于 2011-1-11 00:00 编辑

我要反驳你这臭小子了。对你的身份有点疑问。估计是台湾绿营的吧。

请问你是中华民国的人么？如果 ...
马甲被封了发表于 2011-1-10 21:16

虽然宪法上没有明言说到，但中华民国政府早在1991年起就已经放弃对中国大陆的主
权要求。1991年5月1日台湾政府公布宪法增修条文十条，台湾中华民国政府已将台
湾主权交还给台湾人民行使，法理上台湾已成为新生国家。此后台湾中华民国中央
民意代表就是台湾人民的代表了。所以大陆的人到台湾去也不能换中华民国护照。

按照来自国民党统治大陆时期的宪法，连外蒙古都是中华民国的“领土”，那么德
国媒体ZDF是不是要把外蒙古都要划入中国版图呢？！

再告诉你，虽然在冷战时德国宪法从来没放弃过东德的主权要求，联邦德国政府把东德人当作德国公民并给予东德难民联邦德国护照，但是德国电台新闻节目时中联邦德国的版图从来不包括东德。那也从来没听说过有德国人对此哇哇直叫。

你们这些人神经太过敏了，建议去看看医生是不是得了偏执病。我这是为你们的健康着想。

xinding · 发表于 2011-1-11 00:58

心虚啊，为什么用马甲

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u4u · 发表于 2011-1-11 01:02

心虚啊，为什么用马甲

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阅读权限
1 ...
xinding 发表于 2011-1-10 23:58

xinding · 发表于 2011-1-11 01:09

本帖最后由 xinding 于 2011-1-11 00:11 编辑

你们这些人神经太过敏了，建议去看看医生..
linkuos 发表于 2011-1-10 23:57

没学好本事，就别再这里说大话，否则除了丢人现眼没别的
告诉你东德和台湾最基本的的区别吧，东德是当时世界上承认的独立国家，而台湾现在在世界上是个地区，一个有特殊情况的地区，想和中国建交，前提条件就是承认台湾是中国的一部分，虽然西方为了自己的宣传刻意淡化，但这是他们白纸黑字确认的。这种常识小学就学过吧，麻烦您嘟嘟下列陈述

1972年2月28日，中国总理周恩来与美国总统尼克松在上海签署联合公报（即“上海公报”），在“上海公报”中，关于台湾问题，中方重申，台湾问题是阻碍中美两国关系正常化的关健问题；中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，台湾是中国的一个省，早巳归还祖国，解放台湾是中国的内政，别国无权干涉；全部美国武装力量和军事设施必须从台湾撤走；中国政府坚决反对任何旨在制造“一中一台”、“一个中国，两个政府”、“两个中国”、“台湾独立”和鼓吹“台湾地位未定”的活动。美方则表示：它认识到在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国政府对这一立场不提异议。

linkuos · 发表于 2011-1-11 01:18

本帖最后由 linkuos 于 2011-1-11 00:23 编辑

没学好本事，就别再这里说大话，否则除了丢人现眼没别的
告诉你东德和台湾最基本的的区别吧，东德是 ...
xinding 发表于 2011-1-11 00:09

自己井底之蛙，还有脸指责别人？东德在1972年以后才开始被世界上绝大多数国家承认，之前一直是西德代表整个德国。那1972年之前东德不是一个国家？？而中华人民共和国直到1971年，建国以后20多年后才能入联合国，才开始被世界上绝大多数国家承认。那么按照你的意思，中华人民共和国在1971年之前就不是个独立国家？好好想想吧，低能儿。

bigbigjar · 发表于 2011-1-11 01:37

回复 36# linkuos

你想表达神马？？

cbb · 发表于 2011-1-11 02:36

回复 31# bigbigjar
有理就说理
别动不动就别人戴帽子
最鄙视这种人了
还有反驳多具点实例
别用什么”要是怎么“
报道中国阴暗面我从来没有暗爽，不知道你怎么得出这个结论的
典型的唯心主义思想关
要是哪个贪官被抓那我会暗爽的，黑心煤矿老板被判刑我会暗爽等等
外国人说中国不好，我从来都是客观对待的，觉得说得对接受，觉得在乱说就不去看他
不会一味的对所有的外媒报道全部批判之，这点你就做不到，所以就能来这里喉喉
要是总觉得人家报道不实的话，就去拉几个兄弟去ZDF门口静坐抗议，或者采取别的什么行动

马甲被封了 · 发表于 2011-1-11 08:32

本帖最后由马甲被封了于 2011-1-11 07:37 编辑

虽然宪法上没有明言说到，但中华民国政府早在1991年起就已经放弃对中国大陆的主
权要求。1991年5月1日台湾政府公布宪法增修条文十条，台湾中华民国政府已将台
湾主权交还给台湾人民行使，法理上台湾已成为新生国家。此后台湾中华民国中央
民意代表就是台湾人民的代表了。所以大陆的人到台湾去也不能换中华民国护照。...
linkuos 发表于 2011-1-10 23:57

请问，你们中华民国的宪法现在(民国100年元月11日)规定的领土之疆域包括中国大陆么？!! 你别以为大陆人都是傻子！
香港及澳门也有自己的护照，中央也不从他们那里纳税，但是影响了她们属于中国么？！

你的所谓新生国家，只不过是用金钱买来的二十来个鼻屎大的小国承认而以。唉呀，挺可怜你们的。那么想独立，可惜离大陆太近了。看来你还是乘早移民吧。你们的前总统（目前好像是在台北某监狱吧）都说了，独立是不可能的梦啊。你们对大陆没好感，你以为我一个大陆人队你们就有好感啦？我见过几个你们台湾来的留学生。KAO，太吊了。都是带绿色的。

xinding · 发表于 2011-1-11 13:59

自己井底之蛙，还有脸指责别人？东德在1972年以后才开始被世界上绝大多数国家承认，之前一直是西德代表整 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 00:18

大道理你克能听不懂，这样和你解释吧

做人家小三情妇的，与姘头有肌肤之亲是事实，他们的关系就算公开，也是不合理合法，不被承认。就算生上一群孩子，孩子们都享有继承权。可是这个小三却不享受任何法律保护，除非正式办手续结婚。

所以台湾虽然事实上就是一个国家，但是在国际场合不准为一个国家，只能以地区名义，否则就别参加，

明白了吗。事实与是否被承认是两回事

viewghost · 发表于 2011-1-11 14:32

自己井底之蛙，还有脸指责别人？东德在1972年以后才开始被世界上绝大多数国家承认，之前一直是西德代表整 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 00:18

不能这么说吧？东德建立之初就被社会主义阵营承认的，很多国家与之建交，包括中国。那时本来就是两个德国，西德代表不了德国，至少不能全部代表。看看北朝鲜，没进联合国，不被很多国家承认，但就是个国家，毋庸置疑。

台湾是不是国家？是或不是，怎么都说得通，也说不通。台湾就是国家种的两性人，同时具有男女的性器官一般，你认为他是男人还是女人，完全在于你看的角度。现在就是这种情况，所以台湾和大陆都想给它做个手术，只是一边想变纯粹的男的，另外一边想让它变纯粹的女的。

这种争吵有意义吗？至少，在这里争得面红耳赤是没意义的。如果任何一方的观点站得住的话，争论早就结束了。

linkuos · 发表于 2011-1-11 15:37

不能这么说吧？东德建立之初就被社会主义阵营承认的，很多国家与之建交，包括中国。那时本来就是两个德国 ...
viewghost 发表于 2011-1-11 13:32

在1972年之前，西德政府是坚持“一个德国”的原则，坚持只有西德才能代表德国。
这就是西德的所谓“Alleinvertretungsrecht", 在1954年的巴黎条约上，西方各国
承认西德对整个德国的代表权。由于西德“Alleinvertretungsrecht"，所以直到1972年
所有西方国家和绝大多数发展中国家都不承认东德，东德也因此无法加入联合国和
其他国际组织。到了1972年后西德政府就在外交上面实际上放弃了它对整个德国的
代表，1972年和东德签订Grundlagenvertrag，强调西德和东德都无权代表对方。但
是西德政府直到1990年是不承认东德国籍的，所有东德人都能获得联邦德国国籍。

而北朝鲜在1991年就已经进入了联合国，它的主权在今天自然是“毋庸置疑”的。

马甲被封了 · 发表于 2011-1-11 15:41

在1972年之前，西德政府是坚持“一个德国”的原则，坚持只有西德才能代表德国。
这就是西德的所谓“ ...
linkuos 发表于 2011-1-11 14:37

你别伤脑筋了。中国大陆政府不点头，你台湾想独立？最好去问问你们的阿扁，看行不行。
在这里说一千道一万都等于放屁。

linkuos · 发表于 2011-1-11 15:57

本帖最后由 linkuos 于 2011-1-11 14:58 编辑

请问，你们中华民国的宪法现在(民国100年元月11日)规定的领土之疆域包括中国大陆么？!! 你别以为大陆人 ...
马甲被封了发表于 2011-1-11 07:32

你这个人太无知了点吧。香港及澳门自然是中华人民共和国的一部分，国防和外交都是中华人民共和国管的，中共军队都驻进了香港和澳门，特区首长也是中华人民共和国中央政府任命的，所以当然是中华人民共和国的一部分，只不过享受高度自
治权而已。香港特别行政区护照和澳门特别行政区护照只是中华人民共和国护照的其中一种，并不是独立于中华人民共和国的护照，香港人在外国办香港护照也是在中华人民共和国使馆办的，中国公民去中华人民共和国使馆去申请台湾护照试试。

马甲被封了 · 发表于 2011-1-11 16:01

你这个人太无知了点吧。香港及澳门自然是中华人民共和国的一部分，国防和外交都是中华人民共和国管的 ...
香港特别行政区护照和澳门特别行政区护照只是中华人民共和国护照的其中一种，并不是独立于中华人民共和国的护照，香港人在外国办香港护照也是在中华人民共和国使馆办的，中国公民去中华人民共和国使馆去申请台湾护照试试。
linkuos 发表于 2011-1-11 14:57

你这东西估计脑残了。请问您持的是台湾护照还是中华民国护照？中华民国也简称中国。

linkuos · 发表于 2011-1-11 16:08

你这东西估计脑残了。请问您持的是台湾护照还是中华民国护照？中华民国也简称中国。
马甲被封了发表于 2011-1-11 15:01

脑残的是你。台湾护照就是中华民国护照，已经和中国大陆无关。在国际上“中国护照”(chinesischer Pass/Chinese passport)就是指“中华人民共和国护照”。

viewghost · 发表于 2011-1-11 16:11

在1972年之前，西德政府是坚持“一个德国”的原则，坚持只有西德才能代表德国。
这就是西德的所谓“ ...
linkuos 发表于 2011-1-11 14:37

西德不承认东德，东德同时承认西德吗？苏联这之前是什么态度？东西两大阵营，一边承认，一边不承认，这样的代表有什么意义？ 1972年时台湾都不承认中华人民共和国，联合国也是他们自己推出的，难道1972年前中华人民共和国不是个国家吗？

这样的逻辑站不住脚，中国和韩国建交也是90年代的事情，之前我们只承认朝鲜，难道此前韩国就不是主权国家吗？现在南北朝鲜都互不承认，都认为自己代表整个朝鲜半岛，你说他们两个哪个不是国家？

台湾和东西德国南北朝鲜问题相提并论本来就是一些台湾统派一厢情愿的看法，也就是两个中国观点的出发点。1972年蒋介石推出联合国提出的观点是，汉贼不两立，其实和后来共产党的观点差不多，关键是后来没有像样的国家承认中华民国。别忘了，台湾省政府在台湾大部分时间都是存在，就是说法理上中华民国也不承认台湾是个国家。后来撤省，民进党上台想改宪法没改成，提出中华民国在台湾，就是因为这个。所以，台湾至今不是个真正意义的国家，无论台湾的蓝绿都觉得在国家之路的半截上。

马甲被封了 · 发表于 2011-1-11 16:14

根本就没有所谓的台湾护照,只有中华民国护照!

viewghost · 发表于 2011-1-11 16:17

脑残的是你。台湾护照就是中华民国护照，已经和中国大陆无关。在国际上“中国护照”(chinesischer Pass/C ...
linkuos 发表于 2011-1-11 15:08

你知道made in taiwan的来历吗？其实台湾和中华人民共和国无关整个这个过程的初期恰恰是中国大陆推动的，是我们强迫台湾把made in china改成made in taiwan，是我们不承认他们的护照，要求各国把china和中华人民共和国画上等号。

再说，如果台湾如果真的是国家，就没有台独了，就好比解放妇女的口号只会在男女不平等的社会存在一样。

linkuos · 发表于 2011-1-11 16:25

你知道made in taiwan的来历吗？其实台湾和中华人民共和国无关整个这个过程的初期恰恰是中国大陆推动的， ...
viewghost 发表于 2011-1-11 15:17

台湾人民其实不必追求台独，因为台湾事实上已经是一主权独立的国家。追求台独是退步，因为这种作法不但把台湾降格为未独立的国家，伤害台湾的主体性，也会引起美国、大陆方面很多困扰。台湾事实上并不存在统独的议题，只有左右的问题。目前国家正常化才是台湾接下来的目标，而正名、制宪、建立国家认同、加入联合国则是国家正常化的要素。

viewghost · 发表于 2011-1-11 16:41

台湾人民其实不必追求台独，因为台湾事实上已经是一主权独立的国家。追求台独是退步，因为这种作法不但把 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 15:25

我一看到国家正常化就觉得好笑，什么叫正常和不正常？还是那个两性人的例子，是男是女，变性手术可以叫做正常化手术。说来说去也只是自我安慰。

你说的正名、制宪，如果需要正名制宪还能算个真正意义的国家吗？这就好比你说精子是人，当需要和卵子结合，然后怀孕生下来，起名字上户口等等都归类到人的正常化。
建立国家认同？台湾人过去没有国家认同吗？难道只有认同个不存在的台湾共和国叫国家认同，认同中华民国就不是国家认同了？那我如果是某城市的人，我认同我的家乡就是国家认同？
加入联合国？不进入联合国就不是国家了？好比你们学校有学生会，你不入会，就不是学生了？或者，你入了学生会也不代表你就是学生，毕竟学生证不是学生会来发的。

从头到尾，台湾不会改宪法种涉及国家领土的部分，他们无法改名，也无法加入联合国，所以台湾还要不正常下去，所以台湾还是会有台独，你如果一厢情愿的认为没有代表性。

马甲被封了 · 发表于 2011-1-11 16:42

本帖最后由马甲被封了于 2011-1-11 15:44 编辑

台湾人民其实不必追求台独，因为台湾事实上已经是一主权独立的国家。追求台独是退步，因为这种作法不但把 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 15:25

关起门来自爽。啊啊，有梦最美,阿扁相随。继续做你的台湾主权独立国家梦吧。

linkuos · 发表于 2011-1-11 16:55

本帖最后由 linkuos 于 2011-1-11 16:00 编辑

西德不承认东德，东德同时承认西德吗？苏联这之前是什么态度？东西两大阵营，一边承认，一边不承认，这 ...
viewghost 发表于 2011-1-11 15:11

我已经说了，不仅仅是西方各国，连绝大多数发展中国家都不承认东德，直到西德1972年
实际放弃代表整个德国权利为止。

当然，事实上东德是个“国家”，中华人民共和国亦是个“国家”，虽然很长一段时间世界绝大多数国家不承认他们。如果你连这点逻辑都没想明白，那我也无可奈何。
1991年之前中华民国的政府并不放弃对大陆的主权，中华民国的国民大会直到1991年仍然有整个中国大陆的“代表”，而台湾人民到1991年只能选台湾省的议员，所以到1991年中华民国在法理上确实不算个独立于大陆的国家。但1991年后撤下大陆的
议员代表，之后台湾本土和澎湖等地的人民直选全部的国会议员，以此产生总统。从此中华民国政府已经把台湾主权交还给台湾人民行使，放弃对大陆的主权要求，法理上已经是个独立的国家。　依据1933年"蒙特维多国家权利义务公约" （Montevideo Conventionon Rights and Duties of States）第一条规定，国家作为国际法人应具备下列条件：永久的人口、固定的领土、有效的政府，与他国交往的能力。如今台湾皆具备无缺。今日中华民国政府不再是"流亡政府" ，已经是立基于台湾本土的合法政府，从而台湾已经是合法独立（legal independence）的国家。依该公约第三条规定，国
家的存在不必仰赖其他国家的承认，即使未获承认，台湾人民也有权利保卫台湾主权独立与领土完整。要言之，今日在台湾的"中华民国政府"，已经不是传统"蒋氏王朝"假冒的"中国政府"，而是有效统治台澎金马地区这块领土的 "政治共同
体"（Political Community），任何国家无权对这个"政治共同体"所有效统治的领土主张主权。依国际法学家布朗耐教授（Prof. Ian Brownlie）的理论，台湾并不因中华人民共和国（中国）主张"台湾是中国的一部分"，或"大陆与台
湾同属一个中国"，而不具国家属性。台湾已经是合法独立的民主国家。

锅比碗大 · 发表于 2011-1-11 17:14

国家作为国际法人应具备下列条件：永久的人口、固定的领土、有效的政府，与他国交往的能力
linkuos 发表于 2011-1-11 15:55

明白必要条件和充分条件的区别么？

如果有“永久的人口、固定的领土、有效的政府，与他国交往的能力”就能独立的话，这个世界上应该有1万个国家。

xinding · 发表于 2011-1-11 17:36

我已经说了，不仅仅是西方各国，连绝大多数发展中国家都不承认东德，直到西德1972年
实际放弃代表整个德 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 15:55

你说破了天有用吗，条件这么优秀为什么大多数国家都不承认啊。

国际法的规定是一个国家必须满足的条件，并不是满足了就自动成为一个国家，必要和充分条件的区别小学就学过吧

自认为是美玉，可是无人问津，就是一钱不值，明白吗。

马甲被封了 · 发表于 2011-1-11 17:44

我已经说了，不仅仅是西方各国，连绝大多数发展中国家都不承认东德，直到西德1972年
实际放弃代表整个德 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 15:55

现状：
台湾国没一个承认，
中华民国，二十几个鼻屎小果穷国承认（有的国家就几万人口）.

即使有200个国家承认你们，大陆的实力在那里，你能独立么？
你什么民主啊，自由啊，只在象牙塔里有用。这个现实世界就是弱肉强食！没办法！错就错在你投错胎了。

锅比碗大 · 发表于 2011-1-11 17:47

说实话，目前对台湾最有利的状态就是维持现状，不统不独，利益吃两头。
真要是独立了，先不说是否会打仗，台湾的经济至少降一个档次。

viewghost · 发表于 2011-1-11 17:47

我已经说了，不仅仅是西方各国，连绝大多数发展中国家都不承认东德，直到西德1972年
实际放弃代表整个德 ...
linkuos 发表于 2011-1-11 15:55

东德能和台湾比吗？多长时间内苏联同时和东西两个德国建交，现在有没有一个国家同时与中国和台湾建交？
你可以找论据论证台湾是个独立国家，也有证据证明其不是国家。台独中有一派搞的是台湾主权未定论，他们并非没有论据，而且在台独理论中中很重要。所以我认为这样的讨论没任何意义，只是你或者如你一样的某些人一厢情愿而已，就想共产党说台湾是中华人民共和国一部分一样无聊，其实你们双方的观点都是同样思维逻辑的产物。
说到底，就是扯闲蛋，而且非常没营养的扯蛋！世界上每一个站稳的独立国家不是扯蛋扯出来的，你要打官司，谁和你打？你有法，别人也有法，你有理，别人也有理，美国吞并墨西哥领土时不也搞先独立然后合并，就算台湾今天完全正常合法独立，中国大陆作为地缘大国不承认也没实际意义。所以，台湾的地位不在于法理，而在于大国的态度，这点道理都看不明白，我也无可奈何。

linkuos · 发表于 2011-1-11 18:45

本帖最后由 linkuos 于 2011-1-11 18:01 编辑

东德能和台湾比吗？多长时间内苏联同时和东西两个德国建交，现在有没有一个国家同时与中国和台湾建交？
...
viewghost 发表于 2011-1-11 16:47

知道为什么西德会和苏联建交吗？1955年苏联还关押了一万名德国战俘和两万德国平
民不放他们回两德，联邦德国总理Adenauer 1955年访苏时，苏联以和西德建立外交
关系为释放这数万德国人的条件。所以苏联是个例外，当时联邦德国在国际上是坚
持代表整个德国(Gesamtdeutschland)的。所以当时除了苏联和它的几个共产党小弟，没有一个国家承认东德。
台湾为独立的主权国家已经是数十年来铁的事实，所以中国共产党对这个事实也没
办法，只能在外交上利用各国在中国的经济利益打压台湾，再用各种手段利诱威逼。

在目前的情况下只有中共动武才有可能“统一”台湾。不过战争是不符合台湾和中
共的利益的。中共要的是政权的稳定，而台海战争是不利于中共政权的稳定的。所
以现状(status quo)会继续持续下去。目前双方的主要矛盾就是几个名称之争而已，
而不是什么什么独统之争。因为中共领导人可比你们清楚多了，台湾事实上已经是一主权
独立的国家，所以现在谈统一是不实际的。为了维持政权稳定，中共更需要的是一
个稳定的外部环境，一个稳定的台海关系。而台湾的国民党政府也很务实，维持现
状也不错啊，还可以去大陆捞钱。台湾对中国大陆的直接投资可有2800亿美元，对
大陆贸易一直是盈利的（顺差)。

其实呢，抛开价值观念不讲，现在中国大陆的体制是符合台湾人的利益的。你看，
因为大陆的一党专制，没有独立的工会，像富士康这种台企能如此剥削压榨大陆工人，
把台湾人在大陆的经济利益最大化。要是中国是民主国家，迫于舆论压力，恐怕富士康的这些血汗工厂早被罚款罚地破产，或干脆关闭了。而且要是中国是民主国家，而中国人民是如此的民族主义，恐怕中国政府就要被民意劫持统一台湾了。呵呵。

好了，话到如此。你们呢，也别激动。中国的国家大事还轮不到你们这种平民管。
事实上，香港被并入中国后香港人一样在中国大陆享受各种优惠政策和超国民待遇，你一个大陆平民着什么急啊？真是滑天下之大稽。

xinding · 发表于 2011-1-11 19:02

本帖最后由 xinding 于 2011-1-11 18:05 编辑

事实上，香港被并入中国后香港人一样在中国大陆享受各种优惠政策和超国民待遇，你一个大陆平民着什么急啊？真是滑天下之大稽。
linkuos 发表于 2011-1-11 17:45

你愿不愿意是一回事，应不应该也是一回事，反正只要大陆存在，台玩就别想独立。名正言顺的享受国家这个称呼。也没有国家敢承认台湾是个国家。

你难道是潜伏的什么台湾名流，我们大陆平民着急是没用，难道你就有能力翻天，真是滑天下之大稽

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萍聚头条

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