一 个 真 实 的 德 国 - 中国人的天堂(一封还没有写的信，但绝对有讨论的价值)

flyingbullet

回复 17# jerryfekky


融入一个新的社会是很难，但大多数人根本就不想融入。 这点你承认吗？
在全世界各个角落多有中国人。 他么们有自己的圈子是事实，也是必须的。这点我承认。
但如果长期把活动的圈子限制在自己人里面，就不可能融入社会。

我第一次听到留学垃圾这个词是10年前的事。第一次接触到中文的 hiphop, 非常喜欢。
后来看了歌词才知道，他是什么意思。我觉得在德国没有像歌词上所说的那种留学垃圾现象。
这说明什么？我的解释是，在德国的社会体制上是不会出现那种所谓的留学垃圾的。
但也有可能是，在德国的中国人跟美国或新西兰相对比起来，还很少，很成不了气候。
不知道大家有没有注意到，在任何地方，只要有很多中国人在，
都会多多少少有班会或利益集团的出现。比方说西班牙有很多青田人，就有了"青田帮"，
在意大利也有青田帮，在法国可能有温州帮，在荷兰和英国可能有香港帮或广州帮
(注: 这都是我个人的猜测。) 在德国好像没有。 原因何在？要么就是大家都认为德国的制度好，不需要帮会。要么中国人太少，孤掌难鸣。但制度不是自然规律，不是永久不变的。

说来说去，大家都只不过追求一个更好的生活。这话非常对。
但他的途径是不一样的。如果大家都自己顾着怎样赚更多的钱，自己念自己的学，
万一政治向一个对我们不利的方向变，我们会非常无助，无能为力，任人宰割。
但如果我们在德国主流政治上有一定的发扬权或影响力，那情况就不一样了。
我们不会变的那么被动。我们的生活和利益都会多多少少得到一定的保障。你说呢？

我知道，这不是很容易的事。 不是几年内就可以达到的。

flyingbullet

人家看见卫生部部长以为外国人也能从政
Mailand 发表于 2011-1-29 09:13

    你错了。
Philip Rösler 除了他的出生是在越南以外，他不算外国人。
在他出生还是9个月在越南的一个孤儿院的的时候， 被一对德国夫妇收养。
基本上他是德国人。也用德国人的姓。
他在这里上幼儿园，小学，中学，大学，让后当医生。
他的政治生涯也是一步一步来的。
他21岁的时候入了 (Junge Liberalen) FDP. (自己去Wikipedia看吧)
不是说外国人不可以在德国从政。 问题是我们大部分人不具备他的条件而已。
可能再过10年或20年，会有中国人在德国从政的。

锅比碗大

融入一个新的社会是很难，但大多数人根本就不想融入。 这点你承认吗？
在全世界各个角落多有中国人。 他么们有自己的圈子是事实，也是必须的。这点我承认。
但如果长期把活动的圈子限制在自己人里面，就不可能融入社会。
flyingbullet 发表于 2011-1-29 13:39

既然很多人“根本就不想”融入德国社会，那么他“长期把活动的圈子限制在自己人里面，就不可能融入社会”又有什么关系？
楼主操心操太多了，想融入德国社会的自然会多和德国人接触，多去了解德国的文化历史。不想融入德国社会的你说再多也没用。
根据我个人的经历，大多数中国留学生都是打算在德国工作个几年就回国的，毕竟父母都在国内，迟早需要照顾。所以很多人就不在乎是否融入德国社会。

shanxischweine

回复  shanxischweine


    外国人为什么没有机会从政？你能说说你的理由吗？给我补补课吧。
我只不过 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-29 11:35

你要想从政必须先成为德国人吧，如果不成为德国人的话你连选举权都没有，更何况是从政，那么如果你从政了，已经是德国人了，你却去为中国争取利益，那么如何去面对选举你的选民呢？美国的商务部长也是华裔，怎么没听说别人给中国做贡献？

shanxischweine

回复  jerryfekky


融入一个新的社会是很难，但大多数人根本就不想融入。 这点你承认吗？
在全世界各 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-29 13:39

    有的时候根本不是我们自己想不想融入的问题，即使我们愿意，德国人愿不愿带我们玩也是另外一个问题，除了少数对中国女性有企图的德国男性。德国人也是一样，明显更喜欢找德国人去玩。要想融入首先语言必须要好，但是不跟他们接触，语言又不可能很好。除非你从小在德国长大，否则确实很难

王国聚会所

大部分留学生都是成年以后来德国的。先不说语言、文化的问题，我们从小就没有学过从政的培训，都是一心跟党走，怎么会有独立思考的能力？怎么会有从政的基本素养？

flyingbullet

回复 20# 李伯凌


你可能误解了。在德国和中国从政是不一样的。
听说在中国如果你是党员，就等于有一个永久铁饭碗。
但在德国不一样。就算你有机会在某一届成为联邦议员，也不会保证你可以连任。更不用说什么铁饭碗了。以前某些联邦议员后来都要拿救济金过生活。
原因何在？
1. 他们不是靠自己本事，而是凭他们对某党的"忠心".  德国的民主体系其实一半以上算是"党"主. 德国联邦选举分第一和第二票。第一票选人， 第二票选党。德国共有256(?)个选区。每个选区里得票最多的人 - 不管是哪个党派 - 直接被选上。这种由人民用第一票直接选上的议员被称为 Direktmandat.
第二票是给党的。比方说， SPD得了30%得票或获取10个议员位子。那么SPD就可以自己在党内挑选10个人。问题是，这10个人不是德国人民选的，而是每个党派自己选的。他们宁可让忠心的人上任，也不让有本事，但不忠心的人上任。因为那是非常危险的。一旦某个不忠心的正是上任以后，如果他和他的党意见不同，他是可以 "跳巢"。尤其在执政派和反对派的座位差不多的时候，"跳巢"的后果很难预料。这是德国政治体系的一个缺陷。他会让一些无能或极端的人登上政治舞台。

大部分德国政客在从政以前都有稳定工作。大多是老师或律师。虽然我对政治有兴趣，但还是自己能力有限。

Mailand

回复  李伯凌


你可能误解了。在德国和中国从政是不一样的。
听说在中国如果你是党员，就等于有一个永 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-29 15:17

联邦议员不是公务员？

na

那些成天骂德国的人,你们知足吧, 一方面千方百计地来到德国留学,一方面又成天地咒骂德国, 好像谁骂得恨,谁就 ...
bigbigbang 发表于 2011-1-29 01:07

有道理！　

na

这有点太极端了！

ADW

有的时候根本不是我们自己想不想融入的问题，即使我们愿意，德国人愿不愿带我们玩也是另外一个问 ...
shanxischweine 发表于 2011-1-29 14:29

俺几个哥们都还不错。

na

我对此的姐是有以下几点:
1. 到德国留学的，没有几个是真的留学。 确实，德文是很难学的语言。大部分人还是 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-29 01:09

    这也太极端了？就你是精英，别人就都是垃圾了？　人各有志，自由社会，想干嘛干嘛。

lu133955

回复 12# flyingbullet


    说的有一定道理，但过激了。
德国的理工科学生都是一流的，绝大部分拿到德国理工科文凭的中国学生在国内至少都是二流以上的水平，甚至大部分都达到了准1留水品。

flyingbullet

你希望中国人团结,　能看出来有点恨铁不成钢的意思.　不过,　难哪.
　有些话略显极端了,　我接触 ...
zhongyuan 发表于 2011-1-29 10:30

难道你也认同我的观点， 认为中国人其实不团结？   
你不怕他们"团结"起来骂我们吗？:D

其实我没有恨铁不成钢的意思。
他人不想成钢的也不关我的事。我也不会要求他人。
他们有当铁的自由。
我只是对某些人的无理由抱怨感到非常讨厌。
多数人都说德国这个不好那个坏。他们都指责德国单方面报道中国负面新闻。
他们自己也不是一样单方面说德国"坏话"？
你在观察一下这论坛里的新闻， 是不是多数都属于"坏"新闻？
那封"来自俄罗斯的信"难道是好新闻？你看了觉得高兴吗？不见得.
埃及现在大乱，死的死，伤的伤，难道这是好事？
真正做到以事论事的中国人并不多。

flyingbullet

回复 25# Essen-berlin


    我还奇怪呢，
1，德国有多少中国人？
答。 那要看你怎么算。

2，LZ怎么不是个有名的用德文写作的作家？
答。 如果楼主有这个能力，他肯定会是个作家。会不会出名，不知道。
其实你不用针对楼主本人。 他没有要求别人去写作。
他是希望能读到中国作家用德文写的书而已。

3，为什么LZ没有融入主流社会？（或许已融入，或许LZ不想，请LZ明说）
答。 请你先告诉我你对德国主流的定义，我再回答你。 好吗？

4，LZ是留学垃圾我不敢说，但我敢断言不是留学精英，也不是有成就的华人。
答。楼主有可能不是留学生。现在他肯定不是有成就的华人，希望他以后是。
同时我也希望有更多的有成就的华人在德国或海外出现。你不希望吗？

flyingbullet

回复 27# wangmingfeng


    你还在放假？

flyingbullet

既然很多人“根本就不想”融入德国社会，那么他“长期把活动的圈子限制在自己人里面，就不可能融入社 ...
锅比碗大 发表于 2011-1-29 14:09

    我指的是那些及不想融入德国社会又主观批评德国这不好那不好的人。
我理解你的理由，将来要照顾父母。如果你在德国事业上的发展比在中国好，你还愿意回国吗？
那你凭什么照顾父母？就凭给父母的爱能让他们吃好，睡好，住好？
精神上的照顾时一定的，但不够。

na

难道你也认同我的观点， 认为中国人其实不团结？   
你不怕他们"团结"起来骂我们吗？:D

其实我没 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-29 17:31

是理解你想说的，但是言语太多激烈，还是有以偏概全的部分。

nkzyb

回复 15# flyingbullet


那楼主为什么不先行动起来，去从政，去领导一下大家呢。
都有人邀请你了，你为什么要不出身了。

tiiger

人家看见卫生部部长以为外国人也能从政
Mailand 发表于 2011-1-29 09:13

flyingbullet

回复 35# shanxischweine

我说的从政不是说让你当总理还是部长。
从政是一条漫长的路。我没有德国国籍。 但不表示我不可以从政。
假如如果我真的从政，比方说商务部长，那要看情况针对什么政策。那要看你个人的魄力等等。
美国的商务部基本上不重要，可以废除。
奥巴马之所以让一个华裔人当部长，很大成分上是出于它本身的政策。 "Change"
在德国从政本来就不是一个人说了算的。虽然你是部长或州长，这并不表示你最大。 你想干嘛就干嘛。
很多时候要看情况。

flyingbullet

联邦议员不是公务员？
Mailand 发表于 2011-1-29 15:23

    不是。
但公务员可能成为联邦议员。

flyingbullet

这也太极端了？就你是精英，别人就都是垃圾了？　人各有志，自由社会，想干嘛干嘛。
na 发表于 2011-1-29 15:29

我说过我是精英吗？
我有阻止你做任何事吗？
我有说其他人都是垃圾吗？

na

我说过我是精英吗？
我有阻止你做任何事吗？
我有说其他人都是垃圾吗？
flyingbullet 发表于 2011-1-29 22:24

我对此的姐是有以下几点:
1. 到德国留学的，没有几个是真的留学。 确实，德文是很难学的语言。大部分人还是为了生活才到德国来，根本就是留学垃圾。(我可能说的有点极端) . 他们对中国的贡献是有限的。就想混几年，混个文凭， 然后回中国弄个好工作。 他们根本不想去理解德国成功的 "秘诀"， 也不想去融入德国的社会。他们的出发点是错的。
   


我说的是你的这句话，其他的我也和你一个ＭＥＩＮＵＮＧ。我是想告诉你，你生气归生气，别人怎样不管是好是坏都不是那么容易改变的。人只能做到自律，至于别人咋样那也只是别人的事情而以。　　

flyingbullet

回复  flyingbullet


那楼主为什么不先行动起来，去从政，去领导一下大家呢。
都有人邀请你了，你为 ...
nkzyb 发表于 2011-1-29 19:57

我不是说了吗，如果你想靠从政为生，很可能以后要靠政府救济金生活。
从政要从长计议。
我去领导大家？ 如果你想讽刺我，那请继续。
我只不过提了个建议，你用不着这样吧？

flyingbullet

回复 52# wangmingfeng


如果你想发言， 希望你说点有建设性的话。

"同情"我的话就免了。   我不需要任何人同情。

flyingbullet

我对此的姐是有以下几点:
1. 到德国留学的，没有几个是真的留学。 确实，德文是很难学的语言。大部分人 ...
na 发表于 2011-1-29 22:32

    你好像误会了。我没有生气。 我只是觉得奇怪，你会那样问。
我从来没打算改变别人。可能我在某些句子上用的词比较重了一点。
但我还是很高兴能听到你对我其他所说的都赞同。
毕竟这里不是所有人都站在我的对面。

lennylinan

回复 53# flyingbullet

没德国国籍也能当德国总理？ 头一回听说。

默克尔让Rösler当部长很大部分也是为了讨好越南人？

在什么地方从政是一个人说了算的？那是皇帝吧

Mr.5

回复  flyingbullet

没德国国籍也能当德国总理？ 头一回听说。

默克尔让Rösler当部长很大部分也 ...
lennylinan 发表于 2011-1-29 23:46